Hej!
Olen joidenkin ystävieni kanssa pohtinut (vuosien tauon jälkeen) ihmisen vapaan tahdon mahdollisuutta kääntymyksessä. Aiheesta kiisteltiin aikanaan mm. nk. arminiolaisessa kiistassa. Vastakkain olivat Arminiuksen kannattajat, jotka katsoivat ihmisen vapaan tahdon myötävaikuttavan kääntymyksessä (ihminen päättää, ottaako pelastuksen vastaan) ja kalvinistit, jotka katsoivat kääntymyksen olevan ainoastaan KAIKKIVALTIAAN Jumalan lahja valituille syntisille (valittu ihminen vain vastaanottaa armon).
K., M., Y. ja minä (kolme meistä on teologia) jakauduimme käsityksissämme täsmälleen kahteen yhtä suureen leiriin.
Nyt epäilen Kallen saavan jonkinlaisen kohtauksen...!
18 kommenttia
coco
8.5.2007 04:00
Onko kalvinistit sama kuin Jehowas witness?
martin
8.5.2007 14:44
Coco!
Eivät. Kalvinisteista käytetään nykyisin usein "reformoitu"-nimitystä. Näitä reformoituja kirkkokuntia on monia nykyisin. Ne ovat Zwinglin ja ennen kaikkea Calvinin toiminnan johdosta syntyneitä.
martin
8.5.2007 16:51
Jehovan todistajista vielä erikseen sen verran, että muut kristilliset kirkkokunnat eivät pidä Jehovan todistajia kristillisenä, sillä he kieltävät mm. kolminaisuusopin, joka on yleisesti hyväksytty yhdeksi kristillisyyden kriteeriksi. Se on mm. kaikissa kolmessa suuressa uskontunnustuksessa selkeästi ilmaistu.
audinkopoika
8.5.2007 20:15
Itse en ole kovin uskonnollinen. Mutta sen voin odeta, että olen mieltynyt Helsingin ortodoksiseurakunnan isä Mitroon ja sen tyyliin tuoda ajatuksia.
Tom Dooley
8.5.2007 21:13
Ihminen on syntiinlankeemuksen vuoksi kykenemätön hyvään. Pelastuksessa on kyse armon osallisuudesta. Se on lahja. Ihminen ei voi edes uskoa, ellei Pyhä Henki vaikuta sitä hänessä. Jumala vaikuttaa ihmisessä myös tahdon uskoa. Augustinus opetti aikanaan, että Jumalan armo ennättää kaikessa ihmisen omien aikeiden edelle. Ihminen ei edes kykene anomaan armoa, ellei Jumala siihen vaikuta. Kääntymys ei ole siis ihmisen teko. Pelastuvatko siis kaikki? Onko ihmisen asia tehdä muuta kuin rukoilla oman ja toisten pelastumisen puolesta sen sijaan, että alkaa jakaa taivaspaikkoja? Nilsiän mummo opettaa: "Jos Kristus vie minut helvettiin, niin se on minulle oikein. Mutta jos hän ottaa taivaaseen, siihen ei ole kenelläkään mitään sanomista." Annetaan Jumalan olla Jumala!
sleepygay
8.5.2007 21:35
En voi ymmärtää sitä, että miksi jotkut ihmiset niin innokkaasti ovat tuomitsemassa toisiaan helvettiin. Eikö siitä sanota jotain jo raamatussakin? Ainakin minä muistelen lukeneeni. Itseäni harmittaa suuresti se, kun lestadiolaiset opettavat lapsiaan tuomitsemaan muita ihmisiä helvettiin. Esimerkiksi lestadiolaisserkkuni (oli silloin n. 6 v., joten ei varmasti sitä itsekään ole keksinyt) sanoi siskolleni kerran, että hän ei pääse taivaaseen, koska on epäuskovainen. Lestadiolaiset ilmeisesti luulevat, että jos ei katso telkkaria, eikä juo alkoholia (eikä käytä meikkejä tms.) pääsee taivaiseen, elipä muuten sitten miten tahansa.
sleepygay
8.5.2007 21:38
Olen muuten ollut muutamia kertoja lestadiolaisten kesätpahtumassa (suviseuroissa) ja siellä kuulee välillä sellaista puhetta, että mieluiten jättäisin kuulematta. Eräskin puhuja oli tullut yhdysvalloista ja tuomitsi kaikki muut, paitsi lestadiolaiset, helvettiin. Ja homoseksuaalisuus on hänen mukaansa "näitä nykyajan hömpötyksiä ja muoti-ilmiöitä ja saatanan metkuja). Ja naispappeuttakin piti saatanan vaikutuksena kirkossa. Että silleen.
martin
9.5.2007 00:45
Sleepygay!
Ihmisen osa ei ole tuomita. Taivasten valtakunta on tullut lähelle ja tässä keskeisin ajatus ei ole tuomio. Usko on lahja armosta (paras lahja ihmiselle koskaan). Olemmeko me mitään määrittelemään Jumalan tahtoa? Ilmoituksesta voimme tulkita jotain, mutta kyse ei ole meidän tahdonilmauksestamme. Jumala on varmasti suurempi kuin käsityskykymme.
Takertuminen tekosynteihin on lunastuksen ohittamista.
Kristitty ei toki tee mitä tahansa, sillä kaikki ei ole hedelmällistä uskossa.
martin
9.5.2007 01:53
Sanoja, joissa riemu...
Luojan, Lunastajan ja Tuomarin vallassa kaikki (kuuluu Hänelle ja tulee Häneltä). Ilmoitetun valossa ei ole pelättävää.
Uskon Anselm Canterburylaisen ajatusten mukaisesti, että Jumalan ääretön rakkaus on hänen ääretön oikeudenmukaisuutensa. Siitä ylistän ja kiitän Kaikkivaltiasta! Jumalan armo on kaikessa laajuudessaan käsittämätön. (En tavoita edes armoa tietenkään Anselmin ajatuksessa).
Näin ollen uskoni näyttäytyy juuri Tom Dooleyn kirjoittamassa muodossa. Nilsiän mummo ilmaisee tarkasti sen. Jumala on Jumala!
kesäpoika
9.5.2007 13:19
Jos ihminen ei päättäisi itse mitään, hän ei voisi myöskään olla vastuussa mistään. Tottakai on olemassa vapaa tahto. Vapaa tahto päättää myös väärin. Muutenhan voisimme vastuuttaa Jumalan kaikista pahoista teoistamme.
sleepygay
9.5.2007 14:32
Totta turiset kesäpoika. Jos ei olisi vapaata tahtoa, niin eihän silloin mitään syntiäkään olisi. Kaikki olisi vain Jumalan suurta sätkynukke-esitystä.
martin
9.5.2007 18:51
Mistä tiedätte, että emme ole Jumalan sätkynukkeja? Hän on Luojamme! (tämä vain teoreettisen mahdollisuuden pohdintaan).
Ei mahdollisuus Jumalan vastaiseen poistu vapaan tahdon poistumisen myötä. Ei myöskään vastuu poistu - olemme j u u r i m e (eikä kukaan muu, niinkuin luomiskertomus osoittaa) vastuussa toteuttaessamme Jumalan luomissuunnitelmaa.
Enter
9.5.2007 22:04
Vai vapaa tahto. Entä pakkomielteet? Syömishäiriöt? Alkoholismit? Depressiot? Lihavuus, jonka taustalla on tunnesyöminen ( masennus) aiheuttaa diabetesta ja se räjähtää lähitulevaisuudessa, kuten on jo käynyt jenkeissä.
Sitäpaitsi oikeilla uskovaisilla tulee olla helvetti TÄÄLLÄ, mutta monet julistavat menestysteologisia asioita, kuten Koivisto. Oikeita uskovia vainotaan ja he ovat vähemmistö.
sleepygay
10.5.2007 11:08
Eli Jumalako mielestäsi leikkii meillä, martin? "Pistetäänpä tuo hyppäämään sillalta ja kuolemaan, niin voin taas heittää yhden helvettiin". Mielestäni Jumala antaa meille eri mahdollisuuksia ja itse voi vapaasti valita, että mitä tekee. Silloin ihminen yksin on vastuussa teoistaan.
martin
11.5.2007 01:13
Sleepygay! Leikkii ja leikkii - mistä minä tiedän muuta kuin, että Hän rakastaa meitä ja hänen päätöksensä ovat oikein.
Hän on meidän Luojamme ja on voinut luoda meille "vapaan tahdon". Ihmisen perspektiivistä toimimme monien mielestä vapaasti. Jumalan luomissuunnitelma toteutuu - se, mikä on hänen suunnitelmansa toteutus, toteutuu. Vääjäämättä. Eikö Hän Jumalana ole kaikkitietävä ja kaikkivaltias? Minusta näin on - rakkaudeksi ja oikeudenmukaisuudeksi!
Ihminen itsessään tekee vain syntiä, sillä hän on syntinen. Jumala kuitenkin on antanut kaikkeen pimeyteen valon. Se on Jumalan ilmaisema tahto rikkoa meidän vankeutemme. Voisihan Hän lähettää tahtoessaan tänne kymmenen legioonaa enkeleitä surmaamaan meidät ja se olisi silloin oikein.
Ihminen vääjäämättä toteuttaa itseään Jumalan luomana(, langenneena) - Jumala t a h t o o antaa (kuitenkin) Pyhän Henkensä vaikuttamaan uskon. Hän Jumalana tietää ennalta. Ihminen ei itse kykene tekemään uskon valintaa, vaan Jumala hyvyydessään toteuttaa meissä suunnitelmansa.
sleepygay
12.5.2007 01:13
Voi, kun tämä on niiin vaikeaa! Siis miten minä nyt tämän kirjoittaisin. Luulen, tai siis uskon, että Jumala kyllä on suunnitellut meidän jokaisen tekemiset ja kaiken jo aikaa sitten, mutta jotenkin periaatteessa meillä kuitenkin on se vapaa tahto. :D En minä osaa selittää. Voi olla, että ajattelemme juuri samoin, martin. En todellakaan tiedä.
martin
12.5.2007 02:04
Sleepygay!
Ei tästä kysymyksestä OIKEIN/VÄÄRIN ajatteleminen (tietäminen) ole se varsinainen pelastuskysymys. Kun pysymme Kristuksessa ja uskossa Häneen, ei ole huolen häivää! Hänen kauttaan tulleessa armossa meillä on kylliksi!
sleepygay
12.5.2007 02:12
Totta, martin. :)