Onko tämä nyt ihan viisasta?

Samat nikit kirjoittelee täällä älyttömän paljon.
Onko tämä joku piiri pieni leikkii juttu?

Ihme sössöä.

Hienoa, että täällä on uusi aktivisti. Jäämmekin siis nyt odottelemaan nimimerkin betonicwater mielenkiintoisia kirjoituksia. ;-)

Netin foorumeillahan on usein niin, että aktiivikirjoittajien määrä on suhteellisen pieni; sormet ja varpaat riittävät hyvin kun lasketaan päivittäin kirjoittelevat. Nämä kirjoittajat yleensä muistetaan hyvin nimeltään tai nimimerkiltään foorumin käyttäjien joukossa ja heidän yleinen asenteensa tai kirjoitustyylinsä tunnistetaan. Ilmiö on havaittavissa suurten päivälehtienkin foorumeilla.

Aktiiveihin voi lukea vielä ehkä satapäisen joukon, joka kirjoittaa käsityksiään harvakseltaan.

Suurin osa käyttäjistä koostuu kuitenkin lukijoista, jotka eivät koskaan kirjouta mitään, tai kirjoittavat vuosienkin aikana korkeintaan muutamia kertoja, jos aihe liippaa läheltä itseä.

Ja tietysti on näitä, jotka äkkäävät foorumin ja ryöpsäyttävät sinne pahan olonsa / fanaattisuutensa / vittuilunhalunsa innoittamana tekstiä ja katoavat nopeasti ikiajoiksi.

Ok.

Ja sitten on vielä se osa, joka suorastaan asettuu asumaan johonkin kohtaan maailmassa.
Otan esimerkkejä vaikkapa baareista tai uimahalleista, kahviloista, lukemattomia tiloja, oli ne sitten virtuaalisia tai fyysisiä olemukseltaan.

Näihin aina muodostuu se hardusereiden ydinjoukko, se mikä täyttää tilan omalla itsellään.
Uimahalleissakin on miesporukat, joissa "jäsenet" saunovat yleisissä uimahalleissa urakalla päivästä toiseen ja vuodesta kolmanteen.
Ne heittävät löylyä kiukaalle, niin että muut häipyvät saunasta pois mielipahoillaan, itsekseen kiroten tai osa suoraan vittuilemalla päin naamaa.

Ja sitten ne katoavat yleisistä esimerkkitapauksessa uimahalleista, tiloista pois ikiajoiksi.
Kova ydinjoukko tietenkin jatkaa...

Sellaista se elämä on, dominoivat urokset ja naaraat vievät resurssit.

Kahviloissa käy samat ihmiset tiettynä kellonaikana vakiopöydissään, vakiotilauksineen.
Ovat näennäisesti mukavia ja järkeviä ihmisiä, mutta silti jokin varoittaa ettei kaikki tasan ole kohdallaan.
Mikä tekee ihmisen niin tapojensa orjaksi, fanaattisen ja oman tilan luojaksi.

Turvallisuushaku, omistushalu, uusien kokemusten myötä tilanteen hallinnan menettämisen pelko.
Ehkä elämän pitää kiinnittyä johonkin, jossa se tuo itseään esiin.

Itse en aio ottaa mitään tilaa täällä, enkä kiusata ketään.

Mutta en voinut vastustaa kiusausta, nähdessäni keskustelujen ydinaloittajien megadeelista voimaa, ja heidän aivogeneraattorien myrskyävää luomiskapasiteettia.

Kiinnostava ilmiö. (En laita huumorihymiötä tähän kohtaan)

...olen mina ollut jasenena parillakin keskustelupalstalla jossa ei ole vakijasenia kirjoittelemassa jatkuvasti jotain. Ne palstat tapaavat olla aika epa-aktiivisia ja hiljaisia.

Ja sitten on joku Hesarin keskustelupalsta jossa ihmiset kayvat vain huutamassa oman mielipiteensa julki mutta ei siella keskustelua yleensa synny...

betonicwater, kerro lisää mikä kivistää.

Ei mikään, yritän ehkä analysoida kaikkien Bi/Homo/Lesboasioiden aktiivi huippuasiaintuntijoita.
Onko se paha juttu?
Ei mitenkään kiusallaan.

Ehkä joku lukeneempi, ja tässä asiassa asiaintuntevampi voisi jatkaa.
En ole kovin perehtynyt näihin asioihin, jotka vaan pistää "silmään."

Ehkä joku akateemisen tason ja lukeneiston edustaja voisi jatkaa, ei ole koulutusta eikä teoreettista pohjaa sen enempää asioiden käsittelyyn, joita toin esiin.

Psykologin ja käyttäytymistieteiden asiaintuntija ja filosofi voisi olla parempi tästä eteenpäin.

Mitä nämä passiivilukijat/kuluttajat sitten ovat?
Ihan kuin papit ja seurakunta, jossa on selvä työnjako.

Ovatko lukijat seurakunta?, ja papit tulkitsevat totuutta kaikessa viisaudessaan lukijoillensa.
Hyvää juttua täällä toki on, ja paljon asiaa, ei voi kieltää.

Astukaa kaikki esiin, ja tuokaa hyvät ihmiset, te kaikki muutkin mielipiteitänne esiin.
Ei se haittaa, vaikka me muut olisimmekin lahjattomampia, ja teemme virheitä.

Vähän vaan tämä nyt on outoa, näkisin, että täällä pelataan vähän niinkuin kukkulan kuningas leikkiä, kuka tuottaa eniten tavaraa, se on ylimpänä, suurin ja kaunein tässä pienessä vähemmistön omassa pikku hiekkalaatikossa.

betonicwater, haluaisitko sinä olla se kukkulan kuningas? Siitäkö kenkä nyt puristaa?

En ole kysynyt ylläpidolta paljonko palvelimen kovalevyllä vielä on tilaa. Otaksun tilan riittävän, joten ryhdy toimeen.

Se on herkästi haavoittuva kaiffari tämä Juhani. Jokin kalikka taisi taas kolahtaa, kun jälleen kerran älähti noin.

Mahtoikohan Betonicwater laukaista näppiksestään jotain sellaista, joka sai herrahomomme jostain syystä pelkäämään asemansa puolesta, vai tulikohan BW kirjoittaneeksi jotenkin viiltävän terävän analyysin, joka kiukuttaa hra Juhania, koska osuu oikeaan?

Itse otaksuisin lähinnä tuota jälkimmäistä.

Darling Finaali-Anni, sinulta erityisen vikaan mennyt arvio.

Olen yksi niistä em. hiljaisista tämän foorumin käyttäjistä. Muutaman viestin per vuosi olen tullut kirjoittaneeksi. Sen sijaan käyn täällä lukemassa muitten kirjoittamia viestejä lähes päivittäin. Jollei näitä muutamaa aktiivista kirjoittajaa täällä olisi, olisi varmaankin tämä saitti unohtunut selaimen suosikkeihin. Koodi.net:iin tulee useammin heitettyä kommenttia, koska palvelu on anonyymi, rima matalammalla eivätkä viestit jää pitkäksi aikaa roikkumaan palvelimelle. Toisaalta eipä siellä juuri käydä oikeaa keskustelua, eikä suurinta osaa viesteistä jaksa tai ehdi lukemaankaan.

Edellinen kommenttini siis rajautuen sateenkaariaiheisiin sivustoihin. HS:n foorumille kirjoittelen sen sijaan viikoittain ja kyllä siellä minusta ihan keskusteluakin käydään, joskin kun keskustelijoita on tuhansia, niin toistoa on paljon ja osa puhuu toistensa ohi, kun ei jaksa lukea kaikkia viestiketjun edeltäviä viestejä ennen oman vastauksen kirjoittamista.

Tämä ei ole suosittu, koska ei ole pornoa tai voi vongata seksiä. Kaappihomot eivät myöskään uskalla, koska liian julkinen. Ainahan on tirkistelijöitä. Siten on erikseen ne , jotka ovat ylpeitä ja ylemmyydentuntoisia osallistuakseen.

>>ylpeitä ja ylemmyydentuntoisia >>

Oliko tuo + vai - ? Ihan vaan uteliaisuudesta kyselen.

Oon kyllä samaa mieltä kuin Harza, sitä koodin anonyymipalstaa on hauskempaa lukea kuin Ranneliikettä. Asiaahan siellä ei puhuta, mutta ei sentään keskustella nimimerkeistä kuten tässä.

Tässä on nyt tullut koodi.netille kehuja. Omasta puolestani sanon, että minua inhottaa vahvasti se, että sille keskustelufoorumille jatkuvasti syötetään kuvia alaikäisistä teinipojista. Jos näiden nuorten taustaa lähtisi selvittelemään, siellä luultavasti olisi entisen itä-Euroopan nuoria, jotka länsirahan toivossa ovat antautuneet valokuvattaviksi mm. 1990-luvulla. Nyt nämä kuvat ja heidän erehdyksensä seuraavat heitä elämään loppuun saakka. Tsekkoslovakia oli tässä suhteessa yksi pahoista paikoista. Samoin varmaan Venäjä ja muu itäinen Eurooppa.

Systeemi koodi.netissä toimii käsittääkseni niin, että keskusteluun osallistuvat voivat itse syöttää sinne pornokuvien osoitteita ja kuvat ilmestyvät ikkunan oikeaan laitaan. Mikä on sivuston tulonhankkimisperiaate? Se liittyy ilmeisesti kontakti-ilmoituksiin.

Must koodissa on outoa sakkia. Jos ainoa viesti, mitä tulee ovat kummalliset ja oudoimmat seksimieltymykset, niin EVVK.

Mul on kavereita, joiden ainoa vapaa-ajan vietto on koluta kaikki seksipaikat läpi, mitä löytyy. Koko ajan vain ja ainoastaan se mielessä. Se on pakkomielle. Jokainen saa elää, miten haluaa. Ne ei koskaan saa tarpeekseen tai tyydyty: koko homma alkaa aina alusta. Levotonta kiertelyä paikasta toiseen. Minusta se muistuttaa addiktiota.

Vaeltaja, jos olen ymmärtänyt oikein, koodi.net hankkinee tulonsa maksullisella gay-puhelinchatilla, jota mainostetaan koodi.netin etusivulla. Saattavat he pyörittää muitakin viihdenumeropalveluja. Lisäksi sivustolla on jotain maksullisia video- ja tekstiviestipalveluja. En ole 100% varma ovatko ne saman firman pyörittämiä kuin koodi.net.

Mitä koodin keskusteluun tulee, niin mielestäni sitä ei kyllä voi kovin mielenkiintoiseksi sanoa. Toki siellä joskus heitetään varsin hauskoja huulia. Mutta eihän siellä tosiaan mistään asioista keskustella. Kyllähän tämä ranneliikkeen keskustelufoorumi on aivan eri planeetalta, mielestäni onneksi. Vaikka toki koodin kaltaisiakin foorumeita tarvitaan, kun niille kuitenkin käyttäjiä näyttää riittävän.

Koodissa on kaikkea, narrataan ihmisiä, ollaan typeriä, pilaillaan toisten ja itsensäkin kustannuksella.
Joskus avaudutaan ilmeisen hienolla tavalla, mutta epäillään niitäkin tarinoita valheiksi.

Siellä on kaikki se kusi ja paska, mikä tekee elämästä totta.

Siellä ei ole auktoriteettia, se on kaa'osta, helvetti on irti.

Ihan kauhiaa.

Lisätäänpi vielä:

Herkkien, runo- ja kauno-sieluisten ihmisten ei pidä eksyä koodi.net sivujen syövereihin, ties mitä sielullisia vahinkoja siitä syntynee?
Kaikki ihmiset eivät voi käsitellä sitä ihmisulostetta, epätoivoa, kyynisyyttä ja valehtelua, joka on leimallista ihmiselämän nurjilla sivukujilla.

Me muut voimme toki nauttia huvista, jota huumorintajumme kykenee tästä kaikesta tuottamaan.

Tätä minä vaan halusin kertoa, tästä ilmiöstä, vajavaisella kyvylläni ja ehkä puutteellisella tajunnan tasollani kuitenkin, en ole Kaikkitietävä ja viisas.

Eiköhän molemmille forumeille ole tilansa ja lukijansa. Jos "todellisen elämän" puuttuminen ranneliikkeessä ahdistaa, täytyy pysyä koodin puolella. Ja jos haluaa keskustella, voi tehdä sen täällä.

Itse huomaan jättäväni viestiketjuihin vastaamisen väliin jos taustatiedot eivät ole riittävät tai en osaa tuoda mitään uutta keskusteluun. Sitä tuntuu tapahtuvan aika usein, mikä ei minun mielestäni ole huono asia.

Erinomainen ihminen, tuo Betonicwater. Hän ei yhtään halua näyttää muita paremmalta ja fiksummalta eikä hän mitenkään halua ylikorostaa yksinkertaisuuttaan ja vajavaisia kykyjään.

Hyvä, että on näitä totuuden torvia (!). Monet muuthan tekevät niin, että jos ei seura miellytä, he katoavat vähin äänin vasemmalle eikä heistä sen koommin kuulla.

Nomadi tiivisti jutun juonen purkkiin.

Minäkin tykkään enempi vaeltaa, kuin juuttua johonkin paskantärkeään rooliin tässä elämän näyttämöllä, tai laitetaanko, että ranneliike stagella.

Mukava mies.

Ihan kuin olisin ennenkin lukenut betonicwaterin tekstiä. Kun ehdin, teen pientä tekstianalyysiä. Olisikohan betonicwaterilla ollut toinen nimimerkki aikaisemmin! Sinänsä yhdentekevää, mutta jostain syystä alkoi kiinnostaa. En kerro tulosta, koska asia jää joka tapauksessa epävarmaksi. Käyntikortti ei täysin tue epäilystäni.

Todennäköisesti olet lukenut... tai onhan tietysti mahdollista, että betonicwaterilla on salainen identtinen kaksoisveli, joka on kirjoittanut tänne aikaisemmin.

Kaksoisveli?

Broterhood with masculine guys.
Yes please.

Minä en nyt oikein ymmärrä, mitä "betonicwater" haluaa tällä avauksellaan sanoa.

Vai onko tällä sitten ihan vilpitön tarve vain saattaa tällaisen foorumin olemus itselleen hahmotettavaan muotoon? Monille ihmisille erilaisten hierarkioiden rakentaminen mielessään voi helpottaa asioiden työstämistä. Kuvittelisin.

Vai onko taustalla ehkä jotain ihan muuta?

Ja kyllä - kuten betonicwateristakin - minustakin olisi aina kivempaa, jos ääniä ja asioita olisi enemmän. Toisaalta, on monia vilkkaita foorumeja, joilla määrä ei korvaa laatua. Toisaalta, laadunkin olemus on aina henkilökohtainen käsitys.

Tärkein pointti nyt vaan on ihmetellä, että miksi täällä on niin vähän muita kirjoittajia.
Tämä on noloa, mutta en vaan voi olla ihmettelemättä, vaikka hyviä selityksiäkin on, että miksi on näin.

Ei millään pahalla, en vaan käsitä, miksi täällä ei muilla ole paljoa "sanottavaa".
Sisällöntuotanto, linkittäminen ja aihealueiden lisääminen on niin pirun paljon hyperaktiivijäsenten harteilla.

;=)

No nyt se tuli, lapsellinen muodista mennyt hymiö tähän.

>>>"en vaan käsitä, miksi täällä ei muilla ole paljoa "sanottavaa"<<<

Oman kokemukseni nojalla uskaltaisin sanoa, että täällä pitää ajatella asioista tietyllä tavalla. Jos ajattelee eri tavalla ja uskaltaa sen sanoa ääneen, alkaa kokemaan nurkkaan painostusta ja pois ajamista. Näin siitäkin huolimatta, vaikka on homojen ystävä ja itselläänkin on homoseksuaalisia tunteita.

Täällä moni varmaan lähtee siitä, että homoseksuaalisten tunteiden toteuttamisessakaan ei ole mitään väärää. Se, että niiden toteuttamisessa olisi mitään väärää voidaan perustella ainoastaan raamatun tulkinnalla, mitä minä ja toivottavasti moni muu täällä ei aio ottaa ohjenuorakseen.

Jos olet eri mieltä tässä asiassa, niin varmasti tulee paha mieli kun kukaan muu täällä ei tunnu ymmärtävän. En ota kantaa siihen, voiko raamatulla perustella näitä harhoja.

Classy Rascal, ehkä se johtuu siitä että ystäväksi ei tule sillä että sanoo olevansa ystävä. Jos muut jutut ovat ystävyys-väitteen kanssa ristiriidassa, ihmiset alkavat kyseenalaistaa sen ystävyyden ja ehkä koettelemaankin sitä, minkä joku voi kokea "nurkkaan painostuksena".

CR sä kirjoitat kuin joku lähetyssaarnaaja jostakin 1800 - luvulta: " homojen ystävä " vrt. pakanoiden ystävä sillä erotuksella, että pakanoiden ystävät tekivät pakanoille hyvää ( kutoivat sukkaa lähetyspiirissä tms. ). Onko niin vaikeata sanoa: olen itsekin homo? Katso peiliin aamulla ja sano itsellesi: "olen homo eikä siinä ole mitään vikaa", " olen homo ja ihan okay", " olen homo ja minulla saa olla kivaa ", " olen homo ja tänään olen onnellinen " ja lopuksi: " olen homo ja ylpeä siitä".

Proud to be gay.

Olen Jumalan luoma mies, heteroseksuaalinen ja ylpeä siitä!

For the Bible tells me so!

Classy Rascal: Etkös tuolla ylempänä viitannut homoseksuaalisiin tunteisiisi? Vai puhuitko yleisellä tasolla?

CR, tarkennan hieman: olet syntynyt. Adam oli ainoa luotu ihminen. Iso ero ja luominen - sanaa käytetään väärin.

Kommenttina tuohon toiseen: ei hetskut täällä roiku noin pitkään ( sigh )

Joo myönnän että itse lopetin tänne kirjoittelun jo vuosia sitten koska täällä alkoi tietty sisäsiittoisuus tuntumaan jo vastenmieliseltä.
Käyn lukemassa aina joskus kunnes totean että mikään ei ole muuttunut.
Tuntuu kun tarkoituksena olisi tehdä kiiltävä, edustuskelpoinen käyntikortti Suomenkansalle htlb kansasta.
Pieni ydinjoukko jaksaa pähkäilä viikko toisensa jälkeen samoilla ongelmilla, kukkulan huipulla tohuaa innoakas "kerhotäti" kenen pillin mukaan kaikkien on parasta marssia tai sitten….
Sori ei ole mun juttuni.

Tehdään selväksi nyt sekin pointti että en kestäisi moista ”saman tahkon vääntämistä” heteroissakaan.
Kaikki kun ei lähde siitä lähtökohdasta että:”Ensin oli homo ja sitten tuleen vasta Minä!!!”

Se on ominaisuus jollakin hieman vahvempi jollaikin hieman heikompi, ei missään nimessä koko minäkuvan a&o. Toisaalta tämähän on vaan minun mielipiteeni

HomoS, pidän päätöstäsi hyvin viisaana.

Olisi kiva kuulla, millainen keskustelufoorumi sitten aiheuttaisi onnen-huokailuja. Entäpä tuo tiettyjen kirjoittajien suuri aktiivisuus sitten? Olisi kiva kuulla ajatuksia myös siitä, miten senkin suhteen asiat olisi paremmin. Kun nyt on kuultu, miten asioiden EI pitäisi olla, niin vastapainona olisi hauska kuulla, miten asioiden pitäisi olla.

Hei "smo", auttaakseni sinua hieman ajattelemaan:

miten asioiden EI pitäisi olla ------------------> vs. <-------------------- miten asioiden PITÄISI olla

ovat siis yleensä melko lailla toistensa vastakohtia. : )

Mielestäni asiat voisivat olla paremmin, jos täällä suvaittaisiin erilaiset ihmiset, mielipiteet, vakaumukset ja maailmankuvat. Suuri tiettyjen kirjoittajien aktiivisuus johtuu mielestäni siitä, että täällä dominoivat muutamat nimimerkit, joiden kanssa kaikkien pitäisi olla samaa mieltä. Nämä nimimerkit hyökkäävät kaikkia heidän ajatteluunsa sopimattomia viestejä vastaan, ainakin epäsuorasti. Tämä antaa sellaisen vaikutelman, ettei täällä saa esittää omia rehellisiä mielipiteitään ja mikä on lopputulos: pieni piiri pyörii !

Niin, nuo kaksi näkökulmaa ovat yhden kolikon kaksi eri puolta; myönteinen ja kielteinen.

Mutta tähän paremmuuteen...

Eikö näillä "dominoivilla muutamalla nimimerkilläkin" ole oikeus omaan mielipiteeseensä? Eikö näillä saa olla omaa ajattelua? Pitäisikö heidän vaieta?

>>>"Eikö näillä "dominoivilla muutamalla nimimerkilläkin" ole oikeus omaan mielipiteeseensä? Eikö näillä saa olla omaa ajattelua? Pitäisikö heidän vaieta?"<<<

Anteeksi "smo", olenko antanut ymmärtää ettei ole? Olen siitä todella pahoillani, se ei todellakaan ole ollut tarkoitukseni!

Täytyy huomioida kuitenkin myös se, että väittely on hieman eri asia. Siinähän on tarkoituksena puolustaa omaa näkökantaansa ja mielipidettään. Väittelykään ei tarkoita, että vastapuoli - kumpainenkaan - kieltäisi kanssaväittelijänsä oikeuden omaan mielipiteeseensä ja ajatuksiinsa.

Nämä muutamat "dominoivat nimimerkit" eivät mielestäni kyllä juurikaan vaikene. Joskus toisvoisikin, että näin olisi ja voisi kuulla myös muiden "vähemmän dominoivien" nimimerkkien kommentteja ja ajatuksia.

Classy Rascal, ei Sinun minulta tarvitse millään tavoin pyydellä anteeksi tai olla pahoillasikaan. Toithan esiin vain oman näkökantasi, johon minä toivoin tarkennuksia muutamalla lisäkysymyksellä.

Mutta jos "dominoivat nimimerkit" hiljentyisivät, niin mikä takaa "vähemmän dominoivien" nimimerkkien kommentoivan enemmän?

Olen itse miettinyt samaa, koska todella olisin toivonut, että tänne kirjoittavat muutkin kuin nuo (nimeltämainitsemattomat) "dominoivat nimimerkit". Olen miettinyt syitä. Olen tehnyt havaintoja. Ja olen keskustellut hyvin monenlaisten homojen, vähemmän homojen, biseksuaalien ja heteroiden kanssa. Vetämäni johtopäätös on seuraava:

Tämä foorumi ja sen keskustelukulttuuri edustaa pientä vähemmistöä sen kohderyhmästä. Esimerkiksi suurinta osaa homoista tai bisseistä tai jotain siitä väliltä, tai näiden ystävistä, ei voisi vähempää kiinnostaa

- kaappista ulos tuleminen (ainakaan meteliä pitämällä!)
- seksuaalisen suuntautumisen ympäristölleen toitottaminen
- homoliike ja -aktivismi tai muunlainen aktiivinen homojen oikeuksien ajaminen
- Pride-kulkueet
- SETAN ym. toiminta
- DTM/Hercules
- "tosiuskovien" ("änkyräuskovien") mustamaalaus ja heitä vastustava propaganda
- se pitääkö joku homoseksin harrastamista syntinä vai ei
- se siunataanko kirkossa homoseksuaalisia parisuhteita vai ei
- "homoavioliitto"
- rekisteröity parisuhde

Joitakin mainitakseni. Useimmat eivät siis jaksa pitää meteliä seksuaalisen suuntautumisensa ympärillä. Tämän foorumin aiheet puolestaan pyörivät näiden aiheiden ympärillä. Jos näiden aiheiden "dominoivuutta" voitaisiin vähentää ja keskustelukulttuuria muuttaa myöskin hieman avoimempaan ja suvaitsevaisempaan suuntaan, ehkäpä useampi nimimerkki uskaltautuisi mukaan. Paikka on siis profiloitunut liikaa nk. "pro-gay"-paikaksi ja kuppikunnaksi ja homoliikkeen äänitorveksi. Useimmat homot haluavat kuitenkin integroitua osaksi mainstream-yhteiskuntaa eivätkä klikkiintyä sen kummemmin. Tätä profiilia pitäisi muuttaa, jolloin keskivertohomotkin tuntisivat kiinnostusta tulla mukaan. Välttämättä keskustelufoorumeiden aihealueita ei tarvitsisi hirveästi muuttaa, ne ovat aika onnistuneet (jaottelu), mutta foorumin yleisilmettä ehkä hieman ja nykyistä keskustelukulttuuria. Asiaa havainnollistaa hyvin mielestäni "Minne mennä, mitä tehdä?" -palstan ilmoitukset: kaikki ovat jotain Seta-tapahtumia tai vastaavia. Valitettavasti myöskään nykyisten "dominoivien nimimerkkien" käyttäytyminen ei ainakaan auta asiaa. Uutis- ja ajankohtais- ja muissa keskusteluaiheissakin voisi tuoda enemmän "tavallisia" tai vaikkapa harrastuksiin tms. liittyviä aiheita, kuin jatkuvasti vain sellaisia aiheita, jotka jotenkin liittyvät homojen ja lesbojen oikeuksien ajamiseen ja näennäistasa-arvon toteutumiseen (mikä ei tarkoita sitä, että näitä pitäisi vähentää).

Mielenkiintoinen luettelu CR:ltä. Katsotaanpa, miten se pätee minuun ja selittääkö se, miksi luen tätä sivustoa ja silloin tällöin jopa intoudun kirjoittamaan tänne.

- kaappista ulos tuleminen (ainakaan meteliä pitämällä!)
En ole koskaan tullut tietoisesti ulos kaapista, varsinkaan meteliä pitämällä. En ole kuitenkaan tarpeettomasti pyrkinyt salaamaan homouttani yhteyksissä, jossa se on jotenkin liittynyt asiayhteyteen. Homouteni ei ole minulle ongelma - jos se jollekulle muulle sitä on, en voi auttaa.

- seksuaalisen suuntautumisen ympäriställeen toitottaminen
Katso edellinen kohta.

- homoliike ja -aktivismi tai muunlainen aktiivinen homojen oikeuksien ajaminen
En oikein tiedä, miten CR nämä asiat mieltää. Olen joskus liittynyt Setaan (silloin oli vain yksi Seta) ja löysin sieltä itselleni mukavia kavereita. Rakkaussuhteet tulivat kuitenkin korkeintaan välillisesti tätä kautta. Välillä olin ulkona, kunnes kiinnostuin uudelleen ja aloin taas maksaa jäsenmaksua. Aktiivinen en kuitenkaan ole, vaan seuraan vaihtelevalla mielenkiinnolla, mitä nuoriso nykyään puuhailee.

- Pride-kulkueet
Olen ollut muutaman kerran katsomassa Pride-kulkuetta. Iloisen näköistä joukkoa. Itse olin kulkueessa ehkä joskus 80-luvulla. Kiinnostavat minua tapahtumana samalla tavoin kuin vaikkapa Silakkamarkkinat tai ilotulituksen SM-kilpailut.

- SETAN ym. toiminta
Katso kolmas kohta.

- DTM/Hercules
Herculeksessa en käy koskaan, DTM:ssä harvoin. En koe saavani juuri mitään ellei mukana ole hyviä kavereita, joiden kanssa voisi kyllä hengailla muuallakin. Joitakin kiinnostavia esiintyjiä ja hauskoja show-esityksiä seuraan kyllä mielelläni.

- "tosiuskovien" ("änkyräuskovien") mustamaalaus ja heitä vastustava propaganda
Koen, että se propaganda ja mustamaalaus tulee kyllä aivan vastapuolelta, ja homot ajetaan puolustuskannalle. En pidä siitä, että minua solvataan tai "minun" reviirilleni, jollaiseksi ranneliike-vertaisyhteisön koen, tullaan julistamaan elämäntapani syntisyyttä minua tuntematta.

- se pitääkö joku homoseksin harrastamista syntinä vai ei
Saa pitää aivan vapaasti syntinä. Pitäköön kuitenkin omilla foorumeillaan ja omassa kaveripiirissään, täällä en halua moista vastalauseitta lukea. Nähdäkseni kuitenkaan esimerkiksi CR ei ole sanonut missään viestissä, että homoseksin syntisyys on hänen mielipiteensä, vaan totuus Jumalan mielipiteestä.

- se siunataanko kirkossa homoseksuaalisia parisuhteita vai ei
Minua kiinnostaa asiasta käytävä keskustelu, kuten ilmeisesti myös änkyräuskovaisia. He tuntuvat jäävän pikku hiljaa tappiolle, mikä on minusta heille aivan oikein. Mutta perustakoot kaikin mokomin sellaisen kirkon, jossa samaa sukupuolta olevien perhesuhteita ei siunata. Itse en tuollaista siunausta kaipaa.

- "homoavioliitto"
Minusta "heteroavioliitto" olisi aivan yhtä absurdi käsite. Järkeenkäypä käsite on avioliitto, jossa kaksi ihmistä lupaa olla toisilleen hyvä elämänkumppani ja tukea toinen toistaan myötä- ja vastamäessä. En näe mitään syytä erotella liittoja käsittein toisistaan sen mukaan, mitä sukupuolta sen osapuolet ovat.

- rekisteröity parisuhde
Rekisteröity parisuhde on suomalaista todellisuutta. Yhtä kiinnostava aihe kuin maalin kuivuminen seinällä. Tosin hieman absurdi ja keinotekoinen järjestelmä, joka kehitettiin lähinnä änkyräuskovaisten rauhoittamiseksi. Lienee katoavaa kansanperinnettä ja historian kuriositeetti, jolle koululaiset naureskelevat tulevaisuuden historiantunneilla, kun avioliitto on vakiintunut sukupuolineutraaliksi.

Ranneliike.net on juuri niin pro-gay kuin sen ylläpito haluaa sen olevan. Käsittääkseni käyttäjäkunta voi hyvin pitkälle myös pyrkiä lobbaamaan tässä asiassa. Jos sivuston linja jotakuta häiritsee eikä muutosta perustelluista pyynnöistä huolimatta tule, netti on pullollaan muita foorumeita. Pidätkö CR itseäsi keskivertohomona, joka haluaa muuttaa tämän sivuston mieleisekseen? Mitkä ovat tapahtumia, jotka teitä keskivertohomoja kiinnostavat? Miksi te ette mainitse niitä ranneliikkeessä?

Public eye, viestini oli vastaus "smo":lle! Minua ei voisi vähempää kiinnostaa se, miten se pätee sinuun ja selittääkö se, miksi luet tätä sivustoa ja silloin tällöin jopa intoudut kirjoittamaan tänne.

Ohh... pyydän tuhannesti anteeksi. En tajunnut, että tämä ei olekaan julkinen keskustelufoorumi.

Et saa, vaikka tämä onkin julkinen foorumi! (hymiö, iskee silmää)

Ja lopputulema on siis mikä? Siis että kun keskustelijat eivät ole "kattava otos" (mitä se sitten ikinä tarkoittaakin) homoista, niin keskustelu tulee lopettaa? Nerokasta!

Kyllä minä ainakin olen näistä keskusteluista oppinut kaikenmoista, ja jossain (vaikkakin vähäisessä) määrin koen antaneeni jotain itsekin keskusteluun. Toki aina voi käydä loppumatonta jaarittelua keskustelun laadusta ja määrästä ja tiesmistä, mutta siinä kohdassa pitää kyllä katsoa ensin peiliin ennen kuin alkaa tasoa arvostelemaan.

Ranneliike.net ja lepakkolaakso.net ovat nk. "pro-gay"-paikkoja.

Ne homot ja lesbot, jotka haluavat kokonaisvaltaisesti integroitua osaksi "mainstream-yhteiskuntaa" löytävät etsimänsä varmasti yksinomaan valtamediasta, valtavirtatapahtumista ja niin edelleen. Jos sittenkin haluttaa hieman kurkistaa "sateenkaarenvärisiin kuvioihin", niin täällä ollaan.

Keskustelun "Minne mennä, mitä tehdä?" -osioon voi hyvinkin laittaa tietoa myös "mainstream"-tapahtumista ja muuallekin keskustelufoorumille avata vähemmän "pinkkejä" aiheita. On niitä siellä ollut, mutta harvakseltaan. Ja onhan sivuston muussakin sisällössä nostettu esiin teemoja, jotka eivät ole leimallisesti "gay". Sivuston varsinaiseen tapahtumakalenteriin poimitaan kuitenkin ensisijaisesti tapahtumia, joissa vilahtelevat "sateenkaaren värit". Näin on ollut ja näin on jatkossakin. Myös uutis-, ajankohtais- ja asiasisällössä "sateenkaarilasit" ovat nenällä jatkossakin.

Classy Rascalin luetteloimia asioita on täällä käsitelty, koska ne ovat kuitenkin näyttäneet kiinnostavan yhtä jos toistakin. On toki käsitelty monia muitakin, kuten Classy Rascal sivulauseessa ohimennen mainitsee. Aatteellisella pohjalla toimivalla sivustolla ei ole kaupallisia paineita erityisesti kosiskella suurempia massoja kulloistenkin trendien mukaan. On varaa olla lähtemättä tielle, jossa alkuperäistä toimintaideaa pitäisi hämärtää.

"Sateenkaarenvärinen näkökulma" on ranneliike.netin ja lepakkolaakso.netin "juttu". Sillä nämä sivustot erottuvat muista. Mistä sen näkökulman sitten löytäisi jos ei täältä?

Täällä on sateenkaarilippua heiluteltu runsaat seitsemän vuotta ja heilutellaan vastakin :)

Ok. Huomaathan, ettei kyse ollut mistään omista toiveistani, vaan vastauksesta sinulle kysymykseesi "jos "dominoivat nimimerkit" hiljentyisivät, niin mikä takaa "vähemmän dominoivien" nimimerkkien kommentoivan enemmän?".

Asia on nyt kuitenkin harvinaisen selvä.

Huomasin toki. Mutta jäi yhä avoimeksi että olisiko keskustelussa useampien kirjoittajien tekstejä jos "dominoivat nimimerkit" hiljentyisivät. Ehkä uusia "dominoivia nimimerkkejä" tulisi tilalle? Tai sitten ei.

On kuitenkin melko varma, että jos "sateenkaariaiheet" eivät olisi täällä dominioimassa, niin pidemmällä aikavälillä tuloksena olisi entinen foorumi. Arvelen, että isot mainstream-sivustot ja -foorumit kykenevät täyttämään mainstream-näkökulmaa etsivien tarpeet riittävät hyvin.

Tällaisten pari kertaluokkaa pienempien palveluiden oikeutus olemassaololleen ja niiden voima tulee juuri omintakeisesta näkövinkkelistä ja aiheista joita ei muualla käsitellä.

Suunniteltu hyökkäys?


Minusta alkaa yhä vahvemmin tuntua siltä, että ranneliike on joutunut masinoidun, suunnitellun hyökkäyksen kohteeksi. Täällä alkavat nämä uskonnolliset tekstit olla niin mittavia ja niitä pulpahtaa jokaiselle keskustelualueelle niin, että taustalla saattaa olla jokin uskonnollinen ryhmä, joka on päättänyt vakavasti häiritä tätä sivustoa. Pelkään pahoin, että kun kaikki keskustelut käännetään uskonnolliseksi väittelyksi, se karkottaa eniten täältä lukijoita ja osanottajia.

Nimim. CR on erittäin hyvin perillä homoalakulttuurista. Ettei vain olisi koulutuksen saanut ex-gay ja 10 vuoden päästä ex-ex-gay.

Minä ainakin toivoisin, että uskonnolliset vuodatukset, pitkät tai lyhyet, jäisivät pois näiltä sivustoilta tai ainakin pysyisivät vain omassa osiossaan (hyvä että sellainen perustettiin). Pysyisitte Classy & Co omissa seurakunnissanne; jos jotakuta perinteiset, ns. kirjaimelliset raamatun tulkinnat kiinnostavat, voi sitten hakeutua teidän luoksenne.

Keskustelu uskonnollisuuden, minkä tahansa, vaikutuksesta yhteiskunnissa on tietenkin eri juttu.

"Vaeltaja2006", jos yhden miehen keskusteluosallisuus saa noin massiivisia fantasioita aikaan päässäsi, niin olen toki otettu! En tiennytkään, että viesteilläni (lähinnä vastauksissa muiden kysymyksiin) on noin suuri voima ja valta!

>>>"Pelkään pahoin, että kun kaikki keskustelut käännetään uskonnolliseksi väittelyksi, se karkottaa eniten täältä lukijoita ja osanottajia."<<<

Tämä foorumihan on suorastaan herännyt eloon sen jälkeen kun olen tänne tullut!

>>>"Nimim. CR on erittäin hyvin perillä homoalakulttuurista. Ettei vain olisi koulutuksen saanut ex-gay ja 10 vuoden päästä ex-ex-gay."<<<

Oletko koskaan kuullut, että lukemalla oppii ja elämällä kokee?

>>>"Minä ainakin toivoisin, että uskonnolliset vuodatukset, pitkät tai lyhyet, jäisivät pois näiltä sivustoilta"<<<

Niin minäkin. Uskonnollisuus ei oikeastaan edes kiinnosta minua.

>>>"Pysyisitte Classy & Co omissa seurakunnissanne"<<<

Aika suvaitsematonta tekstiä! Eikös tämänkin foorumin yksi perusarvoista ollut suvaitsevaisuus? Aivan yhtä lailla joku voisi sanoa: "Pysyisitte te homot kaapeissanne!"

En ole kyllä ikinä osannut pitää yksinomaan viestien määrää foorumilla merkkinä elämästä.

Suvaitsevaisuus ei tarkoita kaiken hyväksymistä. Suvaitsevaisuus on turhan vallankäytön vastustamista, sitä, että soveltaa arvojaan omassa elämässään, mutta kunnioittaa muiden arvoja heidän elämässään. Sitä Sinä, Classy Rascal, et hallitse, vaikka varmaankaan et huomaa eroa. Ero on siinä, että Sinä kuvittelet mielipiteitäsi kertoessasi kertovasi Totuudesta, etkä huomaa ollenkaan, että ne eivät ole sama asia meille muille.

vaeltaja sanoo: "Minusta alkaa yhä vahvemmin tuntua siltä, että ranneliike on joutunut masinoidun, suunnitellun hyökkäyksen kohteeksi."

Eihän tuollainen voi mitenkään olla totta. Sehän tarkottaisi sitä että homous olisi jotenkin vakavasti otettava juttu, jotta sitä vastaan kannattaisi lähteä masinoimaan mitään hankkeita. Pahimmillaan homous ja sen avoin käsittely saattaisi siis jopa olla uhka joillekuille ja heidän katsantokantojensa uskottavuudelle ;-)

Mä en usko mihinkään hyökkäykseen. Oon itse vastustanut yksipuolista uskontouutisointia ja tiedän, miten vahvasti sellaiseen mielipiteeseen reagoidaan. On kohteliasta vastata kun kysytään, ja tekee mieli selittää uudelleen, kun tulee väärinymmärretyksi. Kun puhuu yksin montaa ihmistä vastaan, ei voi vastata kaikkeen mitä kysytään ja kommentoidaan, vaan siinä käy juuri niin kuin näen Classy Rascalille käyneen. Mä uskon että hän yrittää vain selittää kuvaansa asioista ollessaan aatteineen monen ihmisen hyökkäyksen kohteena.

Uskaovaisuuden leimaaminen on musta edelleen iso miinus Ranneliikkeessä. Syyt vastustaa sitä ovat mulla vain toiset kuin Classy Rascalilla.

Suvaitsevaisuus:

"Todellinen suvaitsevaisuus on toisen ihmisen aitoa hyväksymistä ja arvostusta, ei myöntyväisyyttä, alentuvaisuutta, suopeutta tai vain toisen sietämistä.(Unesco 1995). Suvaitsevaisuuteen kuuluu ihmisarvon kunnioittamisen ja tasavertaisuuden periaatteet, olipa ihmisen uskonto, ihonväri, puhekieli, kulttuuri, seksuaalinen suuntautuneisuus tai kansallisuus mitä tahansa. Jokaisen ihmisarvoa tulee kunnioittaa myös terveydentilaan, ikään tai sosiaalisen asemaan katsomatta. Suvaitseva ihminen näkee erilaisuuden kuuluvan kaikkeen elämään rikkautena, eikä hän tunne ylemmyyttä, halveksuntaa tai taistelunhalua, vaikka erilaisuus olisi omille arvoille vierasta. Eri näköiset, kokoiset, ikäiset, uskoiset ja väriset ihmiset ovat keskenään erilaisia, mutta kuitenkin samanarvoisia. Suvaitseva ihminen suhtautuu erilaisuuteen avoimesti ja hyväksyvästi, hän näkee pinnan alta löytyvän ihmisten samankaltaisuuden. Myös toisten käsitysten ja katsomusten myöntäminen sekä niiden esittämisen sananvapaus ja sitä rajoittavien tekijöiden aktiivinen poistaminen kuuluvat suvaitsevaisuuteen."

Lähde:
http://www.cs.uta.fi/ipopp/www/ipopp2001/kosa/Suvaitsevaisuus.htm

Niin juuri, CR.

Kuin myös!

Classy Rascal; Tämä netinsyrjä on paikka, jossa homoseksuaalisuus on luonteva osa inhimillisyyttä.

Jos kipuilet omien homoseksuaalisten tuntemuksiesi kanssa, ruodi sitä kipuiluasi. Ruoditaan vaikka yhdessä niitä tuntemuksia ja niitä ristiriitoja joita ehkä koet. Rakentavasti. Kukaan täällä ei varmasti pakota Sinua toteuttamaan niitä tuntemuksia, vaikka ehkä kuuntelemaan paremmin itseäsi.

Älä käytä kuitenkaan tätä foorumia oman uskosi pönkittämiseen. Siltä ryöpsäytyksesi tuntuvat. Suollat käsityksiä foorumille kieltämättä kiitettävällä voimalla - ja sen jälkeen etsit ristiriitoja vastauksista, ehkä oikeuttaaksesi paremmin oman katsomuksesi.

Itsestäsi uskosikin lähtee. Enemmän itseäsi kuuntelemalla voit saada auki vielä nykyistäkin laajemman keskusteluyhteyden "yläkerran" kanssa.

Voi hyvänen aika sentään "smo"!!! Olenko minä jossain väittänyt, ettei homoseksuaalinen taipumus olisi inhimillistä??? Lisäksi, en ainakaan tällä hetkellä kipuile oman seksuaalisuuteni kanssa ja jos kipuilenkin, menen Jeesuksen eteen ja huudan tuskani Hänelle! En tälle keskustelufoorumille.

En myöskään käytä tätä foorumia oman uskoni pönkittämiseen. Enköhän valitse siihen tarkoitukseen jonkun toisen "enemmän kristillisen" foorumin kuin Ranneliikkeen. Ei minulla liioin ole tarvetta oikeuttaa täällä omaa katsomustani, sen olen oikeaksi havainnut jo ajat sitten. Koita nyt ymmärtää, että olen täällä keskustelemassa siinä missä muutkin.

Niin, ja vielä tiedoksi sekin, että keskusteluyhteys yläkerran kanssa pelaa aika lailla non-stoppina! Ja vielä sekin saatettakoon tiedoksi, että jos tosiaan haluaa keskustella yläkerran kanssa, niin silloin ei kannata kuunnella itseään.

Mikähän siinä oikein on, että vaikka sitä kuinka yrittää selittää ja vääntää rautalangasta näitä perusjuttuja, niin yhä vaan kohtaa tuollaisia käsittämättömän vääriä käsityksiä???

CR, opettele sanomaan "minun mielestäni", niin sua kuunnellaan ihan eri lailla. Et oo niin tyhmä, että et oikeasi huomaisi eroa, jos tahdot sen nähdä. Se, mikä sulle tuntuu oikealta, ei ole universaali totuus. Älä puhu kuin se olisi. Jos joku väittää, että Raamatussa ei lue että miehen kanssa ei saa maata kuin naisen kanssa, niin on täysin asiallista korjata se. Kun joku sanoo kokevansa sen kohdan toisin kuin sinä, älä sano kertovasi, miten asia oikeasti on, sillä ei se ole mikään oikea. Itsekin tulkitset. Voisin minäkin kertoa sulle, että kyllä siellä Raamatussa Oikeasti lukee, että leikkaa viettelevä käsi pois.

Tällä palstalla on monia, joiden oon kokenut reagoivan asenteellisesti uskonnollisiin ihmisiin.Smo ei kuulu niihin. Joskus joku väitti että Raamatussa kielletään esiaviollinen seksi. Mä huomautin, että se on tulkinta. Asiasta ei sanota sanaakaan suoraan. Mun käskettiin olla hiljaa. Toinen totesi, että älä suotta käske sen olla, anna sen tehdä itsensä naurettavaksi. Mutta kun siellä ei silti sanota siitä mitään suoraan.

Ihmisiä ärsyttää, jos tuut tänne kertomaan totuuksia, jotka kuulostaa älyttömille. Kyllä suakin ärsyttäisi. Etkä sä oo ainut joka on uskossa, ja joka yrittää valita oikein.

En sano "tee näin" ja "älä tee näin" komentaakseni, vaan vastatakseni jos oikeasi ihmetelet miksi sanoihisi tartutaan. Siksi, että väität niden olevan totuus, etkä perustele sitä mitenkään niin, miten mä en voisi perustella omaa kantaani.

Classy Rascal; Et ole varmastikaan väittänyt ettei homoseksuaalinen taipumus olisi inhimillistä. Sen sijaan voin varsin helpolla päätellä teksteistäsi, ettet pidä homoseksuaalisuutta luontevana osana inhimillisyyttä.

Et sinä ole tekstiesi perusteella keskustelemassa "kuten muutkin". Sinulla on missio. En nyt kuitenkaan ole onnistunut vielä ymmärtämään sen olemusta.

Ja hyvä, että keskusteluyhteys on toiminnassa. Olen kuitenkin kovasti paljon sitä mieltä, että aina voi vielä vähän parantaa. Ja jotenkin minusta tuntuu siltä, että itsensä kuuntelemisesta on uskonasioissakin hyötyä. Kuvittelisin, että silloin on mahdollista antaa itsestään vielä enemmän keskustelulle yläkerran kanssa.

Ehkä koetat selittää ja vääntää rautalankaa hieman liikaa? Kokeilisit keskustella välillä? Muillakin voi olla käsityksiä siitä, miten maa makaa ja taivas kaareutuu.

"Kesäpoika", olen sanonut "mielestäni", mikäli kyse on täysin omasta subjektiivisesta mielipiteestäni. Mitä tulee Raamattuun, olen sanonut ainoastaan asian niin, miten se on mustaa valkoisella ja jonka jokainen voi vaikka itse tarkistaa. Mitä tulee Raamatun tulkintaan, kyse ei ole yksioikoisesti minun omasta tulkinnastani, vaan virallisesti hyväksytystä yleisestä tulkinnasta, jonka jakaa edelleen ne tuhannet miljoonat muut kristityt ympäri maapalloa. Näitä kristittyjä on tällä foorumilla usein kutsuttu "änkyräuskovaisiksi", "tosiuskovaisiksi", "fundamentalisteiksi" jne. En ole toistaiseksi kuitenkaan perustanut omaa teologista koulukuntaa tai Raamattukoulua, joka perustuisi täysin omaan tulkintaani. Ei ole ollut tarvetta tehdä täysin omia tulkintoja kun olen havainnut jo tehdyt tulkinnat ihan hyviksi. En siis kerro mitään "omia totuuksiani". Voisiko nyt tämäkin jo vihdoin mennä sinne oikeisiin ja pysyviin muistiratoihin?

Ja muuten, tuosta esiaviollisesta seksistä, mikä muuten on Raamatussa (vaikkei ehkä tänä päivänä) sama asia kuin huoruus, sanotaan hyvin selvästi ja suoraan -mustaa valkoisella-, anteeksi nyt vain. Ja myös toi käden leikkaamis-juttu, niin kyllä se on ihan virallisen ja yleisesti hyväksytyn tulkinnan mukaan vertauskuva, kuten jo aikaisemmin jossain muualla olen kertonut. En voinut olla korjaamatta. Vielä sen haluaisin myös sanoa, että omasta mielestäni olen kyllä pyrkinyt perustelemaan sanomani. Jos jostain väitteestäni puuttuu perustelut, niin olet vapaa siitä ilmoittamaan ja toivottavasti ilmoitat!

"Smo", kun tulin tänne keskusteluun mukaan 1. kerran, minulla ei todellakaan ollut muuta mielessä kuin sanoa ihan vilpittömästi oma mielipiteeni ja osallistua keskusteluun - aivan kuten muutkkin. Tässä on 1. viestini [08.09.2008, 22:38 ]:

>>>"God bless America! Hyvä Sarah! Sarah Palineita ja Wasillan Raamattukirkon kaltaisia seurakuntia tarvitaan Suomessakin! On hyvä, että on olemassa selkeä vaihtoehto myös niille, jotka eivät halua hyväksyä homoseksuaalista elämäntapaa tunteistaan huolimatta ja voivat vastaanottaa apua kamppailuunsa sekä myös vastaanottaa rukousta niin halutessaan.

God bless Finland! "<<<

Kyseessä oli yksinkertaisesti vilpitön haluni sanoa jotain positiivista asiasta, josta - kuten olin jo muutaman vuoden foorumia aina välillä seuranneena huomannut - sanotaan täällä yleensä pelkkää negatiivista. En edes ajatellut, että tulisin juuri muuta tänne kirjoittamaan. Kuitenkin melko pian huomasin sen vastustuksen minkä ajatukseni täällä kohtasivat. Lisäki huomasin, että täällä annettiin suoranaista väärää tietoa Raamatusta, jonka tunnen hyvin. Ehkäpä juuri nämä asiat ovat sitten vaikuttaneet siihen, että minun olostani täällä on kehkeytynyt eräänlainen "missio". Tai että niin koetaan. Minä itse haluaisin palata tuohon 1. viestiin, sen aikaisiin fiiliksiin ja ilmapiiriin vailla sen kummempia tarkoitusperiä: yksinkertaisesti osallistua keskusteluun ja kertoa oma mielipide. En siis nytkään haluaisi olla täällä minkään "mission" kanssa, vaan yhtenä kanssakeskustelijana. Mutta en voi sille mitään, jos kanssakeskustelijat ajattelevat minulla olevan jonkin "mission". Omasta mielestäni siis en ole itse syyllinen siihen, jos minulla on täällä nyt joku "missio".

CR, mä vastasin jo kerran, mutta tulin ilmeisesti ohitetuksi: yleinenkin mielipide on yhä pelkkä mielipide. Yleisesti hyväksytty tulkinta on yhä tulkinta. Yleisesti hyväksytty ja yleinen ovat muuttuvia mielipiteitä. Kyllä mä ymmärrän, että moni ottaa oppinsa valmiina perinteestä. Mä kutsun sitä kirkkouskovaisuudeksi, sillä silloin on valittava itselleen jokin inhimillinen auktoriteetti, jonka tulkinnan hyväksyy, kopioi sellaisenaan. Tai sitten voi valita yhden yleisesti hyväksytyn yhdeltä ja toisen toiselta. Mitään yhtä yhtenäistä kristittyä kantaa ei ole, eikä ole koskaan ollut.

Käden leikkaaminen on sikäli huono esimerkki tulkinnallisuudesta, että se on vertauskuvallinen, jollaiseksi en itsekään ns. homokohtia tulkitse. Otan toisen esimerkin. Raamatussa sanotaan, että jos nainen tulee raiskatuksi kaupungin muurien sisäpuolella, on sekä raiskaajaa, että uhria rangaistava. Kuitenkin epäilen, että et ole käynyt ilmoittamassa tätä faktaa raiskattujen tukikeskukselle, hyväksikäytön uhreille tms. vaikka Jumalan tukeen hädän hetkellä sielläkin usein luotetaan ja sitä varmasti ihan estoitta myös luvataan.

... ja kun tarina eteni, ryhdyit - voisin jopa sanoa että voimakkaasti - viljelemään käsitystä siitä että Sarah Palinia ja hänen toimiaan kritisoivat kirjoitukset olisivat lähtökohtaisesti hyökkäyksiä kristinuskoa vastaan. Tällainen estradille pelmahtaminen on nähty niin monta kertaa.

Mutta rouva Palinin maailmaa voitaneen ruotia niissä threadeissa joita on jo käynnistetty ja jos uusia kulmia on, niin asiasta voi avata uusiakin keskusteluja.

"Kesäpoika" mielipide on eri asia kuin virallinen Raamatun tulkinta! Se eiole pelkkä mielipide, vaan useiden teologien ja Raamatun tutkijoiden konsensus. Raamatun tulkinnasta olen jo muualla sanonut, että mihin perustan sen, mikä on oikea tulkinta ja kuka tai miä on se taho, joka tuon oikean tulkinnan vahvistaa. Yhtenäinen kanta on tässä mielessä aina ollut, on ja tulee aina olemaan ja se on se kanta, jonka itse Pyhä Henki toiminnallaan vahvistaa. Antamasi esimerkki on huono tässä yhteydessä, sillä kyseisessä Raamatun kohdassa (5. Moos. 22:23-24), johon olet aiemminkin täällä foorumilla viitannut, on kyseessä tilanne, jossa kihlattu neitsyt makaa muun kuin kihlattunsa miehen kanssa, tätä vastustamatta. Tämä on sama kuin huorinteko, josta rankaistiin vanhan liiton aikana kuolemalla (kivittämällä). Asiassa ei ole mitään epäselvää eikä mitään sellaista jonka perusteella voisi esim. väittää, että Raamattu on ristiriitainen tai epäjohdonmukainen kirja. Mitä tulee itse lakiin, noihin rangaistuksiin sun muihin ja mm. siihen miksi en menisi virheellisesti mainitsemastasi asiasta mainitsemaan raiskattujen tukikeskukselle, olen jo muualla asiasta varsin perusteellisen selvityksen antanut, enkä - anteeksi vain- jaksa sitä tehdä enää uudelleen. Lue kyseinen ketju "Usko ja uskonnot" > "Uusi Tie -lehti arkkipiispan homokannanotosta" .

"Smo" kirjoitti:

>>>"Tällainen estradille pelmahtaminen on nähty niin monta kertaa."<<<

Anteeksi nyt vain "smo", mutta minä en ole nähnyt tuota pelmahtamistapaa kovin usein. En ole seurannut tätä foorumia silmä (puhumattakaan kyrpä) kovana menneinä vuosina. Jos olisin sen tiennyt, olisin toki valinnut jonkin muun pelmahtamistyylin.

Classy Rascal; Minä olen nähnyt vastaavia pelmahtamistapoja lukuisia. Monissa tapauksissa jo muutaman viestin jälkeen suolto on ollut niin aggressiivista julistamista, että ainoa keino on ollut ryhtyä "äärimmäisiin ylläpidollisiin toimiin". Siksi niistä "keskusteluista" ei ole julkisella foorumilla jälkiä esillä kovin mainittavia määriä.

Mutta... tämä saitti keskustelufoorumeineen on kyllä niin epäeroottinen kuin olla ja saattaa. Mielestäni olisi jopa huolestuttavaa, jos täällä seikkailisi kalu kovana... ;)

En voi muuta kuin ihmetellä näitä kirjoituksia ja joku epäilee jo salaliittoa?? Herra Isä, hieman yliampuvaa tai sitten kysessä on orastava luulotautisuus.

Olette varmaan olleet "keskenänne" jo niin kauan että tämä alkaa vastata teille elämän todellisuutta, se teille suotakoot. Mutta se ei vastaa koko totuutta.
Olen joskus aikasemmin verraanut tätä kiihkeä mieliseen Fani pastaan missä vain yhdenlaiset mielipiteet on salittu.
Siten "kanalassa" säilyy rauha ja mieli ei järky.

Minulle koko foorumin vastenmielisyys kiteytyy lähinnä yhteen henkilöytymään.
Sekä olen huomannut että häntä tälläinen näytää vaan kiihottavan enitisestään. Outo, vaikea ihminen mutta uskon että hän taistelee omia demoneita vastaan.

Oikeasti on aika vapauttavaa huomata kuinka häiriintyneitä ja vastenmielisiä ihmisiä löytyy meikäläisissäkin. En tunne yhtään huonoa omatuntoa kun vertaan pastori Phelpsiä ja erästä toista"henkilöytymää" toisiinsa.
Te olette kyllä seuranne itse valinneet joten nauttikaa toisistanne.
Minä en ole Don Quijote. Elämä ei ole minulle jatkuvaa todistelua ja narsistista huomion kerjäämistä jossakin kekustelu foorumissa.

Mielipiteitä voi esittää......
Kaikkein keskusteluiden ei tarvitse päätyä jonkun ihmisen mielipide voittoon.
Ellei kyseessä ole homojen oma pieni väittelykerho?
Sitten pyydän anteeksi.

Kuka kumma se toinen "henkilöytymä" mahtaa olla? ;-)

Classy Rascal, kiitos kun alleviivasit ajatukseni jälleen kerran. Yhtä lausumaa ei voi irrottaa yhteydestään, pitää myös selittää miksi se on olemassa ja punnita sen noudattaminen niin, että lain henki toteutuu, ei laki itse. Tämän hyväksyt näköjään itsekin muissa yhteyksissä. Homouden sen sijaan olet nostanut erityssijalle, jossa vain sananmukainen on oikeaa. Tämän epäloogisuuden vuoksi jotkut puhuvat änkyröistä.

Virallisia yhteisiä kristinuskon kantoja on valittu ihmisten kesken kautta aikojen, ja toisinaan varmuuden vuoksi vielä teurastettu eri mieltä olevat. Ja teurastajat ovat siten saaneet oman "nöyräksi ja hyväksyväksi" kutsmansa uskon voittamaan. Jokin tässä logiikassa ei vain toimi.

On hyvä mahdollisuus että virallinen tulkinta muuttuu ja homoja suhteita aletaan siunata kirkoissa. Musta on hassua, jos se ei silloin enää ole Jumalan ohjaama tahto, kuten se on silloin, kun Jumala on samaa mieltä kuin sinä.

Jos Jumalan tahto on sinusta sama asia kuin yleinen mielipide/tulkinta, täytyy vain todeta, että Jumalan tahto on kovaa vauhtia muuttumassa. :)

Jotenkin musta tuntuu että nämä itse käyttämäsi perustelut eivät kelpaa perusteluiksi enää kun niitä käytetään omaa näkemystäsi vastaan. Sama ilmiö näkyy muuallakin kirjoituksissasi.

Eräiden näkemysten mukaan ranneliike.net on hiekkalaatikko. Ankkalammikoksikin tätä on mainittu. Joitain keskustelijoita kuulemma kurmootetaan verbaalisesti ja heidän suunsa tukitaan. Ylläpito poistaa viestejä ja bannailee, ja vanhat keskustelijajyrät pistävät ajojahdin päälle. Ei kuulemma anneta tilaa tai vapauksia.

Voi kyynel :´(

Edelleenkin suunnilleen kaikesta saa keskustella ja näkökulmakin on varsin vapaa. Säännöt ja ohjeet -sivulta voi tarkastaa olennaiset tiedot ja eräät rajoitukset (jotka eivät ole sen ihmeempiä kuin muuallakaan).

Ei ole vääriä mielipiteitä tai oikeita mielipiteitä. Sen sijaan on erilaisia mielipiteitä, käsityksiä ja näkemyksiä. Pitää myös varautua siihen, että muilla ihmisillä on erilaisia mielipiteitä kuin itsellä. Väitteensä on syytä myös pystyä perustelemaan, jos haluaa niillä olevan jotain arvoa. Puskista huutelu ei oikein vakuuta.

Niitä sääntöjä, ohjeita ja tapoja on hyvä noudattaa.

Mielestäni on varsin turha valittaa, jos menet käymään käymään kylässä jossain, etkä viitsi noudattaa talon tapoja - ja sinun annetaan ymmärtää, että olisi parempi olla ihmisiksi tai lähteä. Ja jos tilanne ei muutu, niin niska-perse on ote, millä lentää ulos. Toisissa paikoissa ei ole tapana tulla kengät jalassa ramppaamaan pitkin huoneita, vaan ottaa kengät pois eteisessä. Toisissa paikoissa ei ole tapana kusta losottaa talon nurkalle, vaan hoitaa homma siististi sille varatussa paikassa. Ja niin edelleen.

Sama tilanne on jollain nettifoorumilla. Paikallinen "kulttuuri" ja tyyli on syytä koettaa sisäistää ensin, ja sitten vasta ottaa tila "haltuun". Uskoakseni sen jälkeen kaikki sujuu aika mallikkaasti.