Ranneliikkeen todellisia kävijämääriä

Kenellekään ei ole voinut jäädä huomaamatta se, että Napalmian tapa keskustella Ranneliikkeessä ärsyttää minua. Hän suoltaa mielestäni väitteitä niitä useasti mitenkään perustelematta, kommentoi asioita ilman tiedon häivääkään. En ole varma kummasta päästään hän tuota aineistoansa suoltaa.

Äskettäinen Napalmian kommentti toisesta keskusteluketjusta:
"Ei näitä juttuja lue niin iso joukko kuin kuvitellaan. Don`t worry be happy. Pikku hiekkalaatikko.
Eiköhän suurin osa keskity Qruiseriin tms. deittailuun."

Edellä oleva on tuore esimerkki Napalmian tyylistä. Tarkistin tilanteen Ranneliikkeen ylläpidolta. Heiltä saamani tieto perustuu mm. julkisesti pidettyyn tilastoon osoitteessa: http://www.oindex.fi/listing/. Siitä on siivottu pois hakurobottien käynnit. Sen mukaan sivusto "ranneliike.net" on kävijöiden aktiivisuudella laskettuna sijalla 46 aivan tuoreessa tilastossa. Joka viikko sivustolla vierailee noin 7000 eri kävijää. Käyntejä sivustolla on viikossa yli 10 000 ja sivun avauksia yli 50 000. Kerrotaan nuo luvut vaikka neljällä, niin päästään kuukausikäynteihin. Samaan aktiivisuuteen pääsevät erään toisen tilaston mukaan vaikkapa Länsi-Savo, Ylioppilaslehti ja Soundi.

Valtamediat seuraavat sivustoa. Ylläpito on huomannut joidenkin Vaeltajan kirjoittamien uutisten päässeen näkyville myös valtamedioissa, kuten HS, Alma-Media, YLE ja MTV3.

Ylläpito kertoo Ajankohtaista maailmalta -osion olevan keskusteluketjujen aktiivisimmin luettua. Yksittäisten keskusteluketjujen lukukerrat vaihtelevat muutamasta sadasta useaan tuhanteen. Esimerkkinä Helsinki Pride 2008 -ketju, jota luettiin kesän aikana noin 4000 kertaa.

Jos Ranneliikkeen kävijämäärät suhteutetaan koko LHBTI-joukkoon Suomessa, tulos on minun mielestäni komea.

Napalmian harrastamaa Qruiser-sivustoa ei tilastossa esiinny. Jotakin vastaavaa ovat varmaan edellä mainitsemani tilaston Riemurasia-sivusto sijalla 3 ja Itsetyydytys-sivusto 11.

Napalmia, mitäpä jos jatkaisit ahkerasti deittailuasi siellä Qruiserissa ja jättäisit meidät vähemmälle huomiolle "totuudenkerronnallasi"?

Vierailutilastojen laskennassa on hyvä ottaa huomioon, että sama henkilö voi vierailla hyvinkin tiheästi tämän tyyppisellä sivustolla, jolla käydään jatkuvaa keskustelua. Esimerkiksi itse avaan Ranneliikkeen keskustelusivut toisinaan hyvinkin toistakymmentä kertaa vuorokaudessa.

Oindex-palvelu listaa vain siihen liittyneitä sivustoja, joten sijoitusluku 46 ei välttämättä paljoa kerro, varsinkaan kun palvelussa mukana on vain 295 eri sivustoa. Esimerkiksi sijalla 150 olevalle sivustolle tehdään enää vaivaiset 638 uniikkia käyntiä viikossa. Jos käyntejä sivustolla on viikossa mainitsemasi 10 000, eli hieman reilut 1000 päivässä, ja joukossa on paljon kaltaisiani jotka ramppaavat sivulla monta kertaa päivän aikana ja useista eri osoitteista, ei se lopullinen vierailijoiden määrä niin huikea ole. Varsinkaan suhteutettuna arvioituun homojen määrään Suomessa, esim. 5 prosenttia väestöstä eli n. 250 000 henkeä.

Vaeltaja käsittääkseni referoi uutisia joistakin lähteistä, joten kaipa niitä uutisia voi samoista lähteistä päätyä muillekin medioille?

Toki Suomen kokoisessa maassa ei kovin mittaviin lukuihin edes voida päästä, ja sitäpaitsi vierailujen määrä ei mielestäni mitenkään mittaa sivuston laatua. Ranneliike.net on mielestäni ilman muuta Suomen paras ja kattavin hlbt-väestölle suunnattu sivusto.


Tämä oli sinulta muutaman päivän sisällä jo toinen henkilökohtaisesti johonkin keskustelijaan suunnattu hyökkäys. Mikähän nyt oikeasti mahtaa hiertää? Ihan vain sekö, että on olemassa erilaisia ihmisiä ja mielipiteitä?

Miksi J.V " teillä " on tarvetta solvaamiseen?

Well, riippumatta siitä miten kurantteja Oindexin statistiikat ovat, ne on jalostettu Google Analytics palvelun tilastotiedosta, joita taas käyttää valtaosa maailmasta. Siispä vaikka absoluuttisiin lukuihin ei kannata hirveästi tuijottaa, sivustojen suhteellinen asema on varsin kuvaavaa dataa. Oindexin vahvuus on siinä että se perustuu järjestelmiin joita sivustot muutenkin käyttävät ja on alusta loppuun ilmainen. En tiedä mitä reittiä TNS Metricsin maksulliset tilastointipalvelut datansa keräävät, mutta epäilenpä päästäänkö niillä ainuttakaan napsausta luotettavampiin lukuihin. (Qruiser muuten käyttää käsittääkseni juuri näitä Metricsin maksullisia palveluita - epäilemättä koska ne ovat muodostuneet mainosalan de facto mittaustavaksi.) Netin käyttäjämäärien tilastointiin pätee tässä suhteessa vanha demokratian aksiooma: onhan se kurja hallintotapa, mutta parempi kuin kaikki muut kokeillut.

Miksi ihmeessä kiinnostavaan keskustelunavauksen aiheesen on pitänyt liittää yhden keskustelijan nöyryyttäminen niiden seitsemäntuhannen viikottaisen kävijän edessä?

Keskustelijoita koskevat viestit kuuluvat osastoon Sivustot ja ylläpito. Vielä parempi paikka niille olisi oma blogi. Kaikkein parasta ne olisi pitää omassa mielessä ja puhua toisista keskustelijoista asiallisesti ja kunnioittaen muiden ihmisten edessä. Positiivinen palaute annetaan julkisesti. Negatiivinen aina kahdenkesken. Faktojen korjaaminen tapahtuu faktoista puhumalla, sivuhuomautukset ulostevihjauksineen väärään osuneesta arvauksesta eivät vaadi julkista arvostelua.

Hiekkalaatikko mullekin tästä tulee mieleen, joskin eri syistä. Voi pettymys.

Tero Kankaanperä kirjoitti: "Well, riippumatta siitä miten kurantteja Oindexin statistiikat ovat, ne on jalostettu Google Analytics palvelun tilastotiedosta, joita taas käyttää valtaosa maailmasta."

Voin olla väärässäkin, mutta olen ymmärtänyt tuon Google Analyticsin toimivan kuitenkin yksittäisille sivustoille asennettavana softana siten, että se ei kerää maailmanlaajuisia vertailutietoja vaan vain sen yhden saitin tilastodataa. Tässä tapauksessa toinen firma on sitten vertaillut keskenään 295 Google Analyticsiä käyttävän saitin tilastoja.

Tarkkoja käyttäjämääriähän ei teknisesti ole mahdollista mitata millään konstilla, mutta lähes kaikkiin mittauspalveluihin pätee se, että ne antavat yläkantissa olevia lukemia.

Mitä tulee tuohon yhden keskustelijan nyöryyttämiseen, olisi mukava jos Juhani tällä kertaa tulisi ihan itse perustelemaan kommenttejaan ja niiden oikeutusta. Pora-liikettä koskevan keskustelun kohdallahan hän jäi aloitusviestin jälkeen ulkopuoliseksi tarkkailijaksi ja jätti perustelujen kehittelemisen muille. Syyllistyn tietysti nyt itsekin yksittäisen keskustelijan eli Juhanin osoitteluun, mutta tuon aloitusviestin jälkeen se on mielestäni perusteltua.


EDIT: Tietysti GA voi kerätä maailmanlaajuisia tilastotietoja Googlen käyttöön. Oindex ei sivuillaan valitettavasti kerro tarkempaa metodia, jolla lista kootaan. Ainakin sen kokoamisen käytetään kahta eri tilastointivälinettä (GA ja Snoobi), joiden antamien tulosten keskinäisestä vertailukelpoisuudesta minulla ei ole tietoa.

Muutama sananen minultakin kävijämittauksista. Ranneliike.net käyttää kävijämäärän tilastoimiseen ilmaista Google Analytics -palvelua. Oindex.fi listaa niiden sivustojen Google Analytics -mittauksella kerätyt avainluvut, joiden Google Analytics -mittaustili on määritelty lähettämään viikoittain mittaustulokset oindex.fi -palveluun. Tietojen välitys tapahtuu automaattisesti.

Juuri ilmaisuutensa vuoksi hyvin suuri osa (maailman) nettisivustoista mittaa kävijämääriään Google Analytics -palvelulla. Suomessa Google Analytics + oindex.fi lienee muodostumassa pikku hiljaa ratkaisuksi, jolla sivustojen "virallinen" kävijämäärä kerätään ja julkaistaan, sillä käytännössä kaikilla sivuilla on mahdollisuus liittyä tähän palveluun.

Monilla kaupallisilla sivustoilla käytettävä (melko hinnakas) TNS Gallupin TNS Metrix on tällä hetkellä mainosmarkkinoilla käytännössä virallinen "valuutta". Hintansa vuoksi TNS Metrix ei kuitenkaan ole ei-kaupallisella pohjalla toimiville sivustoille usein mahdollinen vaihtoehto.

Näiden lisäksi on eräitä muitakin mittauspalveluja, kuten aiemmin mainettu Snoobi. Sen datankeruutapa on samantyyppinen kuin Google Analyticsilla tai TNS Metrixillä. Oindex.fi julkaisee myös Snoobin keräämää dataa, joka toimitetaan suunnilleen samalla tavoin Oindexille kuin Google Analyticsinkin data.

On olemassa myös palveluja, jotka eivät kerää varsinaista kävijämäärätilastoa, vaan pistävät maailman nettisivuja järjestykseen havaitsemansa käytön määrän mukaan. Esimerkiksi alexa.com ylläpitää mittausta sen perusteella, mitä heidän työkalupalkkinsa selaimeensa liittäneet tekevät netissä. Itse en tunne ainuttakaan em. työkalupalkkia käyttävää, joten meikäläisestä horisontista katsoen suhtaudun sen tuottamaan listaan varauksella. Kansainvälisten sivustojen sijoitukset voivat olla vähemmän vääristyneitä.

Ja tietysti myös webbipalvelimet keräävät tilastoa omalla tavallaan omaan lokiinsa. Palvelinpäässä tehtävä mittaus antaa kuitenkin toisenlaisia lukuja kuin ns. selainpohjainen seuranta. Erilaiset välimuistit pudottavat lukuja alaspäin, mutta toisaalta esimerkiksi erilaiset nuuskintarobotit näkyvät sivunlatauksina. Varsinaiset mittauspalvelut jättävät suurimman osan robottien liikenteestä huomioimatta.

Varsinaiset kävijämäärämittauspalvelut toimivat (mutkia oikoen selitetysti) siten, että mitattavan sivuston koodin joukossa on koodinpätkä, joka käyttäjän selaimeen latautuessa kertoo mittauspalvelimelle, että nyt tietty selain tekee jotain ja tallentaa evästeen tiettyä selainta käyttävän käyttäjän koneelle. Evästeellä käyttäjä yksilöidään mittauspalvelua varten. Jatkossa tämän evästeen perusteella käyttäjä tunnistetaan mittauspalvelussa.

TNS Metrixin ja Google Analyticsin (ja Snoobin) keräämä data on suhteellisen yhtäpitävää oman käsitykseni ja kokemukseni perusteella. Jotain eroja on etenkin uniikkien selaimien (eli eri kävijöiden) mittaamisessa. Google Analytics näyttää noin 10 prosenttia suurempaa lukua kuin TNS Metrix. Vierailuissa ja sivulatauksissa erot ovat pienempiä. Google Analytics kerää tietoa vain niistä selaimista, joissa JavaScriptin suorittaminen on päällä. TNS Metrix käyttää myös pikselin kokoista kuvaa, jolla myös ne selaimet kirjautuvat, joissa JavaScript ei ole päällä. Kumpi sitten on lähempänä "totuutta"...

Sivulataukset, vierailut ja uniikit selaimet ovat niitä lukuja joita yleensä verrataan:

"Sivulataus" ("page impression") syntyy aina kun sivu (tai paremminkin mittaustagi) ladataan.

"Vierailu" tai "istunto" ("session") on sarja sivulatauksia, jotka tehdään "uniikilta tunnistetulta selaimelta". Jos peräkkäisten sivulatausten väli on yli puoli tuntia, syntyy uusi vierailu.

"Uniikit tunnistetut selaimet" ("unique browsers") eli käytännössä "eri kävijät" lienee yleisin avainluku jos halutaan määritellä sivuston käyttäjäkuntaa. Yksi selain kirjataan mittausjakson aikana ihannetapauksessa kerran.

Etenkin "eri kävijöiden" määrää korjaillaan erilaisilla algoritmeilla, joiden toiminta taas perustuu tiettyihin oletuksiin käyttäjien käyttäytymisestä. Esimerkiksi oletetaan, että tietty prosentti käyttäjistä tuhoaa säännöllisesti selaimen välimuistin sisällön ja evästeet. Tietyllä prosentilla käyttäjistä ei ole javascript päällä. Ja niin edelleen...

Kuten ylläkin jo todettiin, täydellistä mittausjärjestelmää ei ole. Joku selailee sivustoa XYZ viikon aikana kotikoneella, työkoneella, läppärillä, commulla - ja tulee kirjatuksi neljänä uniikkina selaimena. Toisaalta suositussa kirjastossa useampi täysin toisilleen tuntematon ihminen saattaa käydä sivustolla XYZ - ja jättää jäljen vain yhdestä tunnistetusta selaimesta. Sivustolla XYZ saattaa vierailla koko perhekunta yhdeltä koneelta. Tällaisia asioita eivät mittaukset osaa ottaa huomioon.

Tietysti avoimeksi jää kysymys "paljonko on paljon". Lähinnä saatuja lukuja voi vertailla keskenään - jos kokee sen mielekkääksi tai hyödylliseksi.

http://www.gallupweb.com/tnsmetrix/
http://www.oindex.fi/listing/
http://www.alexa.com/

Muutama sana omasta näkökulmastani:


Panin merkille Napalmian heiton, että ei tätä sivustoa monikaan lue. Vähän niin kuin ettei täällä kannata hirveästi pullistella. Ylläpidon antamat kävijätiedot olivat tervetulleita. Kun ranneliikkeessä kävijoihin lisätään lepakkolaakson kävijät, niin sehän nousee jo lähelle kymmentätuhatta (voiko ne laskea yhteen?). Ei huono ollenkaan.

Jotkut lehtijuttujen ja radio-ohjelmien tekijät ovat varmaan käyttäneet rannneliikkeestä kerättyä materiaalia. Toissa vuoden Helsingin Pridestä kirjoitettiin eräässä lehdessä samoin sanoin, joita Smo oli käyttänyt. Italian parlamenttivaalien alla seurasin Italian politiikkaa päivittäin. Ylen radio 1:n pitkässä keskusteluohjelmassa kerrottiin useita samoja pikku yksityiskohtia, joten ranneliikkeessä oli luultavasti käyty. Omat tietolähteeni olivat Italian saksankieliset sanomalehdet Tirolissa.

Kirjoittamillani uutisjutuilla on kaksi vahvaa puolta. Yleensä ne ovat uunituoreita, koska käytän sellaista gay-uutispalvelua, joka on tosi nopea. Se on yhden ihmisen ylläpitämä palvelu. Toinen vahva puoli on siinä, että tapahtumien jatkokehitys on koko ajan seurannassa. Useimmat uutiset saavat jatkoa. Välillä yritän käynnistää ajattomia ”analyysejä” kuten nyt esim. natsihomo-jutut tai aikaisemmin Latvian ja Amerikan länsirannikon New generation –seurakunnat. Huteja voi tulla.

Olen kuullut, että tulevaisuudessa tekstien ulkonäköä voisi ehkä paremmin editoida ja liittää esim. kuvia. Se varmaan parantaisi luettavuutta (ja uskottavuutta?). Nyt ongelma on se, että kaikki on pötköä ja siellä on sekaisin uutisluonteista tekstiä ja kommentointia. Mutta runsas editointi vie myös lisää aikaa. Omassa uutislähteessäni on muuten värikoodeja: esim. punainen = ehdottoman tärkeä ja tuore uutinen.

Ja taas kerran: Teen tätä nimimerkin suojassa, koska en halua sekoittaa itseäni millään lailla kirjoittamiini uutisiin. Eivät ne ole minun mielipiteitäni. Mutta tietenkin itse valitsen aiheet, ja kaikki sellaiset aiheet, joissa on HLBTI-politiikkaa, ovat mielestäni tärkeitä.

Onko muuten Euroopassa vielä sellaista maata kuin Ranska. En ole sieltä kuullut ranneliikkeen uutisia vuosiin. Siinä olisi kieltä osaavalle työmaata. Ja Englantikin voisi olla vähän paremin näkyvissä.

Ranneliikkeeseen kerätään uutisia nimenomaan gay-näkökulmasta. Jonkin muun median toimittajan on helppo kurkistaa tänne ja arvioida mitä kiinnostavaa on menossa omassa mediassaan esille otettavaksi. Sen jälkeen voi kerätä kiinnostavasta aiheesta lisätietoa ja tehdä oma uutisjuttu.

Vaeltaja mainitsee tärkeän asian, tuoreuden lisäksi tapahtumien jatkokehityksen. Päivittäismediassa, kuten vaikka tv-uutiset, jokin tapahtuma nousee hetkeksi huomattavaan julkisuuteen. Hetken kuluttua se kokonaan unohtuu.

Vaeltajan listaan haluan lisätä kolmannenkin seikan, nimittäin historian. Hesarin kolumnissa (20.8.2008) kirjailija Riku Korhonen kommentoi kuuluisan amerikkalaisen toisinajattelijan, Gore Vidalin haastattelua tämän vuoden keväältä. Lainaus kolumnista: "Vuonna 1925 syntynyt Vidal käyttää Pohjois-Amerikasta nimitystä The United States of Amnesia, Muistinmenetyksen Yhdysvallat. Hänen mukaansa amerikkalaisten heikko historian tuntemus mahdollistaa heidän hallitsemisensa sekä heille itselleen että muulle maailmalle vahingollisin tavoin."

Kyllä tätä amnesiaa on havaittavissa Suomessakin. Leveitä otsikoita on tehty siitä, että Suomi on maailman vähiten korruptoitunut maa. Täällä on kovasti kerrottu Siemensin johdon joutumisesta Saksassa tutkinnan kohteeksi laajasta lahjonnasta liiketoimissaan. Nyt yllättäen (!) Suomessa Patriassa on käynnissä lahjontatutkinta. Eihän meillä pitäisi tällaista tapahtua! Ärtyneenä median edustajien lyhyestä muistista, soitin eilen yhdelle ison median edustajalle ja kerroin heidän kokonaan unohtaneen Siemensin suuret lahjusjutut Suomessa 70-luvulla. Nehän koskivat Helsingin metron toimituksia ja Posti- ja telelaitoksen laitehankintoja. Katsotaan, onko hänellä aikaa kurkistaa leikearkistoihinsa.

Kyllä HLBTI-ihmistenkin on syytä muistaa aina silloin tällöin kuinka ja millaisten vaiheiden jälkeen nykytilanteeseen on tultu. On myös syytä muistaa niitä ihmisiä, jotka muutokseen ovat vaikuttaneet. Otan esimerkiksi Seppo Kivistön, joka aikanaan joutui tahtomattaan lehtihaastattelun vuoksi homona julkisuuteen, lähes valmistautumattomana. Hänet Helsingin Vanhankirkon seurakunta potkaisi ulos hyvin hoitamastaan työtehtävästään. Monien vaiheiden jälleen hän päätyi mielestäni mielipidepakolaiseksi Englantiin, jossa kuoli. Kivistön tapaus oli mielestäni Suomen Stonewall, josta monet muutokset lähtivät liikkeelle. Niiden tuloksista voimme tänään nauttia mm. lainsäädännön kautta.

Napalmia kirjoitti: "Miksi J.V " teillä " on tarvetta solvaamiseen?"

Eipä näytä menevän ajatukseni mitenkään jakeluun. Harmi juttu!

JuhaniV kirjoitti: "Eipä näytä menevän ajatukseni mitenkään jakeluun. Harmi juttu!"

Tuossako on kaikki, millä pystyt puolustelemaan omaa käyttäytymistäsi tämän ketjun aloitusviestissä?
Opettele häpeämään.

O sancta simplicitas!

Olen esittänyt ensimmäisessä sanomassa ajatukseni ja ne myös riittävästi perustellut.

Juhani, ajatuksesi olet ehkä perustellut, mutta et sitä, miksi katsot sinulla olevan oikeus loukata toista.

Mielenkiintoista, kun J.V on jonkinlainen terapeutti. Polttaa hihansa tosi nopeasti.

J.V ei kestä arvostelua, vaan kantaa ilmeisesti kaunaa.

Ei kai tänne kukaan kirjoita mielipiteitään sen takia, että täällä käy heteroita lukemassa? Tämä on tarkoitettu seksuaalivähemmistöihin kuuluville. Minulle on aivan yhdentekevää, vaikka miljardi kiinalaista kävisi tällä sivustolla.

Napalmia, tiedoksesi, etten ole hommissa Ranneliikkeessä.

Viittauksesi heterolukijoihin syynä kirjoitustyyleihin Ranneliikkeessä on täysin oman mielikuvituksesi tuotetta. Jos joku seksuaalivähemmistöön kuuluva taikka ei-kuuluva kirjoittelee höperöitä, aion jatkossakin kommentoida tyyliä kriittisesti.

Toivottavasti, Juhani, muistat jatkossa kuitenkin esittää kritiikkisi tyylillä.

Kun oma käytös on koettu loukkaavaksi, mikään vastaus siihen ei ole, että minä nyt vain olen tätä mieltä ja teen näin jatkossakin. :O Täysin käsittämätön reaktio.

Elämä menee mutkikkaaksi, kun pitää olla niin moneen suuntaan vihainen. Pitää tosin on väärä sana, kun ei voi muutakaan. Sitten on näitä sormella osoittelijoita, joilla on MIELIPIDE, jonka perusteella laitetaan jengiä riviin ja arvojärjestykseen. Sitten on erikseen nämä tunkiolla kukkoilijat, päällepäsmärit, dominoivat, vallanhaluiset kusipäät. Onko vielä katkerat, ilkeät, vanhat ja huomionhakuiset hintit, joiden sisältä valuu kloaakki aina, kun he avaavat sanaisen arkkunsa? He kuplivat omaa pahuuttaan ja myrkyttävät ilmaa ympärillään.

Sattuuhan sitä kaikenlaista.

Ei tosin tarvitse olla tosikko. Saa olla, mutta ei tarvitsisi.

Kesäpoika, puhut painokkaasti. Sinulla on varmaan tähän tilanteeseen jokin toimiva ratkaisu?

Koska näyttää siltä, ettei Napalmialle mene kommenttini jakeluun, niin jatketaan.

Tiedoksi, etten ole ainoa Ranneliikkeessä, joka ajattelee ilmaisemallani tavalla. Lainaan yhden lukijan yksityistä viestiä , jossa pohdittiin juuri tätä keskusteluketjua.

"[Napalmia] , joka tunnetusti kirjoittaa mitä sylki sormiin tuo."

Jospa Juhani lopettaisit tuon kiukuttelun ja lähtisit vaikka pihalle pelaamaan ulkopelejä? Saattaisit piristyä.

Tulee ihan elävästi mieleen parin kuukauden takainen riitani erään Ranneliikeläisen kanssa, jonka kanssa olin eri mieltä ja hän nimitteli minua. Ilmaisin, että se on loukkaavaa ja että sellainen ei käy, johon hän reagoi vastaamalla, että ei se miten hän minusta puhui ole lainkaan pahinta, mitä musta puhutaan. Sitten hän kertoi esimerkkejä siitä, miten musta puhutaan.

Oon edelleen sitä mieltä, että keskustelu oli kaikkea muuta kuin rakentavalla tasolla. Jotenkin sitä suhtautuu ihmisiin peruspositiivisesti, ja tulee ajatelleeksi, että muutkin olisivat kanssani samaa mieltä. Nähtävästi niin ei ole, vaan on olemassa useita ihmisiä, joiden mielestä sellainen tapa reagoida on hyvä ja oikeutettu.

Mun märissä unissani ihmisiä tietenkin kohdeltaisiin siten, kuin itsekin toivoisi itseään kohdeltavan. Jos joku olisi kirjoittanut kesksustelunaloituksen Juhanista samaan tyyliin, ja useampi ihminen huomauttanut, että se oli tyhmästi tehty, mitä toivoisit loukanneen osapuolen tekevän. Jos ihan oikeasti osaa eläytyä siihen tilanteeseen, niin vastaus tulee kyllä ihan automaattisesti. Siksi mä en kysy mikä se on, koska mä luulen että painostuksen alla eläytyminen jää teoreettiseksi, kun tärkeämpää on pelastaa omat kasvonsa kuin ymmärtää. Se on inhimillistä. Perääntyminen on vaikeaa. Siksi se onkin niin valtavan ihailtavaa ja aidon vahvuuden merkki. :)

Lisään vielä, etten tulisi väärintulkituksi. Mua ei kiinnosta puolien valitseminen. En ole koskaan oikein ymmärtänyt sitä, että puolustetaan jotain tiettyä ihmistä henkeen ja vereen, lainkaan huomioimatta, mitä kukin on tehnyt. Mä oon melkein kaikesta eri mieltä kuin Napalmia keskusteluissa yleensä, en ymmärrä hänen logiikkaansa tai ajatuskulkuaan alulähtökohdista päätelmän tekoon. Oon Napalmian jutuista varmaankin yhtä pihalla kuin Juhani on. Jotenkin tää keskustelu nyt vaan tuntui leimaavalta. En mä ole samaa mieltä kaikesta Pora-liikkeenkään kanssa, mutta en silti kannata Pora-liikeen mustamaalaamista. En ole samaa mieltä Juhaninkaan kanssa, mutta silti toivon, ettei käydä henkilökohtaisuuksiin. Jotkut asiat on vain väärin tehdä, silloinkin, kun ei tykkää siitä, jolle tehdään.

Mä huomautan, kun kunnioituksen rajat on musta unohtuneet. Koska toivon että mullekin huomautetaan, jos mä unohdan. Kunnioittaminen kun on vaikeaa väkillä, mutta vaikeuksissa taidot mitataankin. Mikä ongelma se on olla kiva ihmiselle, josta tykkää? Kaikkihan sen nyt osaa.

Niin kliseiseltä kuin se kuulostaakin, minun mielestäni on tärkeää että asiat riitelevät, eivät ihmiset. Kuitenkin kun joku ihminen alkaa osoitella toista sormella, en voi vastustaa kiusausta osoitella itse alkuperäistä osoittelijaa. Heikkoutta sekin.

Itse olen monesta asiasta eri mieltä niin Napalmian, Pora-liikkeen, Juhanin kuin kesäpojankin kanssa. Monessa asiassa tunnun olevan mielipiteineni täysin yksin. Silti yritän aina välttää menemästä henkilökohtaisuuksiin argumentoinnissani. Vittuilla täällä osaa monikin, myös minä, mutta vittuilla voi tyylikkäästikin ja hyvän maun rajoissa pysyen.

Napalmiaa ja samoin Pora-liikettä arvostan kumartelemattomasta asenteesta ja kriittisen asenteen pitämisestä. Yhtäkään sellaista kriittistä kommenttia en muista kummaltakaan nähneeni, jonka taustalta en olisi joko löytänyt totuuden siementä tai ainakin kyennyt ymmärtämään, miksi mielipide on sellainen kuin on. Pitää olla ihmisiä jotka pystyvät keskustelemaan myös ei-miellyttävistä aspekteista. Olisi helppoa olla epärehellinen ja etsiä kaikesta jotain positiivista tai viisasta.

Ehdotan, että jatkossa pyrittäisiin pitämään jäitä hatussa ja ihan vaan sietämään sitä, että meitä on moneen junaan ja osa jää vielä asemallekin.

Henkilökohtaisuuden osoittaminen ei ole kuitenkaan sama asia kuin henkilökohtaisuuksiin menneen osoitteleminen.

Mun tarvii kyllä sanoa, että oon nähnyt moneltakin keskustelijalta sellaisia mielipidepläjäyksiä, etten keksi niille kuin subjektiivisia selityksiä. Olisi epärehellistä, jos väittäisin, että kaikissa mielipiteissä on minusta jotain järkeä. Ei niissä aina ole. Toisaalta mä seurasinkin pari vuotta Ranneliikettä lukemalla joka ikisen sanan, joka tänne kirjoitettiin. Siihen mahtuu aika paljon kaikenlaista, sellaistakin, jota pidän täysin älyttömänä.

Joitain ihmisiä ymmärtää parhaiten, kun lopetaa suosiolla ymmärtämisen yrittämisen ja hyväksyy, että tämä ihminen nyt vain kertakaikkiaan näkee ja kokee asioita toisin kuin ihmiset yleensä. Kokeminen on aitoa silloinkin, kun se alkaa kuulostaa mielenterveyden rajat ylittävältä. Oikeastaan on yläpuolella asettumista miettiä, miksi joku on sitä mieltä kuin on. Asioiden kohtaaminen tapahtuu vain silloin, kun kuuntelee mitä sanottavaa toisella on, eikä yhtään pohdi miksi.

Se vain on niin vaikeaa.

" Heidän halunsa oli olla kierosti ilkeitä homomiehille. Alan arvostaa amerikkalaista pastori Phelpsiä ja hänen klaanilaisiaan. He ovat avoimesti, rehellisesti ja suoraan ilkeitä homoille ja myös niille joiden katsovat kannattavan homoja tavalla taikka toisella. Nämä eiliset uskikset ovat piiloilkeitä ja kaksinaismoraalisia. He ovat valmiita torpedoimaan tärkeän tapahtuman nuoren elämässä voidakseen olla ilkeitä homoille. Samaan aikaan ollaan niin rukoilevaisia että...!"

Tässä " perusteltua " tekstiä J.V:ltä. Itse hän saa " suoltaa " tällaista! Voiko olla sillä tavalla, että toisilla on oikeus laukoa minkälaista skeidaa tahansa ( = omia katkeransävyisiä valheita ) ? Tekopyhää.

Olen joskus ollut tekemisissä 1 homomiehen kanssa, joka aina valitti ja moitti toisten käyttäytymistä ja korosti kuinka tulee käyttäytyä. Sitten hän paljastui irstailijaksi, ja teki paljon muutakin. Hän oli Jekyll ja Hyde - persoonallisuus. Kysymyksessä olikin hänen halunsa kiusata ja mollata joitakin, joita hän itse inhosi ja joista hän etsi tikulla asiaa, jotta voisi suunata heihin omat vihansa ja kääntää myös muita ihmisiä heitä vastaan: hän muodosti sisäpiiriä ja klikkiä itsensä ja omien pyrkimystensä tueksi. Hän vääristeli ja levitti valheita vihaamistaan ihmisistä.

Ihmisten puolesta ei voi päättää, vaikka välillä niin kamalasti tekisi mieli. Tapelkaa, tapelkaa, kun se kerran tuntuu tarpeelliselta ja oikealta. Minkä sille kukaan mahtaa.

Voimia ja motivaatiota toivotan kaikille oman käytöksen kriittiseen analysointiin.

"Sitten hän paljastui irstailijaksi, ja teki paljon muutakin"

Napalmia! Kerro lisää. En ole koskaan päässyt perille siitä, millainen ihmisen on oltava, jotta häntä voi sanoa irstailijaksi.

En voi kertoa yksityiskohtia...sorry. Kysymys on todellisesta henkilöstä.

JuhaniV:n sadomasokistinen peli taas käynnissä?
JuhaniV on kuin kiusaaja, huomasi minun olevan liian kova ja/tai suosittu (Sapfo-listalla ainakin) niin meni ja valitsi uuden uhrin. Minä en silti muutu kiusatusta passiivisesti kiusausta hyväksyväksi sivustaseuraajaksi.

En koe olevani uhri, koska J.V yritti samaa joskus aikaisemmin.

Joillakin on tyyli ylimakeilla samanhenkisiä ja samalla tavalla ajattelevia: naukuvat kuin kissat, kun kehuvat toisiaan ja hehkuvat imartelusta. " Sä olet sitten niin ihana ja fiksu ( ja mikä tärkeintä, onneksi ME tunnemme toisemme ! )".

Ja tehän ette ole koskaan puhuneet kenestäkään pahaa, ettehän. :D

Miksi tämä nettivittuilu on teistä niin mukavaa, että se on aina vain jatkamisen arvoista? Kysyn ihan tosissani, koska en ymmärrä. Mä koen jatkuvan riitaisuuden stressaavaksi, vaikka se ei edes koske minua. Sitten ne, joita se koskee, heittävät vain lisää vettä myllyyn. Onko se palkitsevaa, vai ettekö kenties vain oikein hallitse sitä? Vai voiko olla niin, että ihan aidosti olette sokeita sille, että edelliset viestitkin olivat täynnä juuri sitä itseään, josta syytätte Juhania? Siinä valossa uhrin esittäminen näyttää pelkältä esittämiseltä, tai sitten se on sitä todellista kyvyttömyyttä nähdä omaa käytöstä ulkopuolisen silmin.

Jotkut ihmiset on ilo tuntea ja joidenkin kanssa on hyvin vaikea tulla toimeen. Ei sen, että joidenkin kanssa on helppo, pitäisi olla keneltäkään pois. En ole kyllä koskaan nähnyt kenenkään kehuvan täällä kavereitaan. Missä ja milloin niin on käynyt? Ja, miksi sekin piti sanoa rumasti ja leimaavasti? Etkö itse tahtoisi positiivista palautetta?

kesäpoika kirjoitti: " Vai voiko olla niin, että ihan aidosti olette sokeita sille, että edelliset viestitkin olivat täynnä juuri sitä itseään, josta syytätte Juhania? "

Joo, olen ihan aidosti sokea tälle asialle, nyt kun kysyt sitä suoraan niin ansaitset suoran vastauksen.

"En ole kyllä koskaan nähnyt kenenkään kehuvan täällä kavereitaan. Missä ja milloin niin on käynyt?"

Minua on kehuttu täällä monet kerrat. Sanonpa nyt, minä tykkään kirjoittajasta nimeltä Bit, hän on suorastaan minun silmäteräni. Minulla on jopa sama tuoksu kuin hänellä. Monesta muustakin tykkään. Minä tykkään vaeltaja2006:sta ja Olli S.:stä. Hetkenä, jolloin hyvin harva ymmärsi minua, Olli S. oli ymmärtäväinen.