Setä Sensuuri

Miksi eräs ylläpitäjistä smo kiihtyy heti jos joku mainitsee poikkipuolista eräästä helsinkiläisestä iltaravintolasta? Omat bisneskontaktitko on varjeltavina vai ollaanko sitä vaan niin kaveria-niin kaveria?

Sen vuoksi että ei sitä teidän marinaa jaksa kukaan kuunnella.

Mulla itsellä ei oo mitään yhteyksiä ko. lafkaan.

No, marinaa, jota ei jaksa kuunnella, ei tarvitse lukea.

Mutta eri asia on, jos esitetään perusteettomia heittoja, huhuja, vihjailuja, ilkeämielistä panettelua, henkilökohtaisen kaunan värittämiä ketään kiinnostamattomia vuodatuksia toisarvoisista asioista...

Perusteltu ja asiallinen kritiikki on aina paikallaan. Keskustelun aloittajan tarkoittama tapaus ei ollut sitä lähelläkään.

Minullakaan ei ole yhteyksiä "ko. lafkaan", asiakkaanakin käyn keskimäärin kerran vuodessa. Silti olen sitä mieltä, että täysin asiaton minkä tahansa yrityksen solvaaminen näillä palstoilla on syytä lopettaa heti alkuunsa.

Mun mielestä on hyvä, että valvonta toimii. Se antaa uskottavuutta saitille. Hyvin hallinnointu saitti, antaa positiivisen kuvan. Toisinaan yksi osa tuota hallinnointia on sensurointi - meitä kun on moneksi.

Mun mielestä keskustelu asiasta perustuu keskustelijan omakohtaiseen tietämykseen asiasta, mutta tietyn keskusteluntason saavuttamiseksi toivottavaa olisi

- itsekritiikki ja loogisuus (mitkä kertovat keskustelijan sivistystasosta)
- mikä on tämän keskustelun aihe (asiassa pysyminen)
- miten perustella mielipiteensä väittämä (lapset kinastelevat, toivottavaa olisi esittää väh. yksi perusteltu väite).

Ehkäpä mulla on asenneongelma tai jotain?

Kummastakohan (tai mistäköhän) iltaravintolasta tällä kertaa on kyse? Välillä kuulemma olen dtm:n palkkalistoilla ja välillä Hercun. Vaan enpä ole kummankaan, sillä leipätyöni on ihan muualla kuin ravintolamaailmassa (tai siihen välittömästi liittyvissä asioissa).

Yleisesti ottaen sensuuri toimii silloin, jos jokin kommentti on lapsellista ininää tyyliin "Se on ihan paska paikka ku siellä soitetaan ihan paskaa musaa ja kaikki on siellä muutenkin ihan perseestä...". Jos syvällisempään analysointiin ei kykene, on väärässä paikassa purkamassa sydäntään. Samoin, jos viesteissä mennään henkilökohtaisten ominaisuuksien arvostelun tasolle.

Toinen selkeästi deletesormea herkistävä asia on jatkuva nimimerkin vaihtelu. Ja ennen kaikkea se, jos samassa viestiketjussa sama henkilö peräkkäin latelee kommentteja ja vaihtaa joka kerta nimimerkkinsä. Muutenkin keskustelualueiden sääntöjen ja ohjeiden noudattamatta jättäminen on nuorallatanssimista. Jossain kohtaa napsahtaa.

Keskustelualueen säännöt eivät ole vittuilua tai tyhjiä kirjaimia. Ne on laadittu siksi, että keskustelun toimivuus, sisältö ja viihtyvyys pysyisivät mahdollisimman korkealla tasolla. Vinku-vonku-valittaminen ei ole oikein kiva juttu, mutta asiallinen kritiikki hyvien perustelujen saattelemana on hyvä asiaa. Keskustellaan, ei kitistä.


Oikeen vauhdikasta syksyä toivotteleepi

"Täti Sensuuri" smo (yksi ylläpitäjistä)

smo vois muuten iskeä sormensa kiinni tohon "Perverssiin", joka lähettelee ihan päättömiä "homous ei ole sairaus" -juttujaan tänne jatkuvasti =)

Kyllä em. postaajan lähettämiä viestejä on poisteltu, kun aika ajoin sama viesti on löytynyt useana kappaleena eri puolilta keskustelua. Ei siis hänkään ole jäänyt ilman "Täti Sensuurin" kosketusta ;)

Eipä vakuuta. Jos tämän kaiken on tarkoitus palvella homojen tarpeita niin eikö toi nuorallatanssi sitten oo jonkun tai useammankin intresseissä? Mun pohjamudissa matavia käsityksiäni homoista tää saitti ei kyllä oo kohentanut mitenkään. Ja se toinen niistä iltaravintoloista on kyllä jotenkin puistattava. Mutta muahan ei täällä tarvita joten vien vikinäni toisaalle.

Onneks älysit lopulta antaa periksi.

Keskustelut näyttävät välillä riistäytyvän hyvinkin kauas aiheesta ja pääasiaksi ilmeisesti muodostuu eri mieltä olevien henkilökohtaisten ominaisuuksien/kotipaikan/matkailukohteen tms. nälviminen sekä mahdollisimman raflaavien haukkumanimien keksiminen.

Eikö siksi olisi järkeä periaatteessa, että puheenvuoro, jossa selvästi poiketaan säännöstä "asiat riitelevät, eivät ihmiset", poistettaisiin kylmästi viestiketjusta. Olkoon sitten viestin kirjoittajan asia yritää uudelleen ilman solvauksia, jos hänen mielestään myös oikeaa asiaa meni samalla hukkaan.

Ja diktatorinen päätösvalta näissä asioissa olkoon ylläpidolla, ilman huutoäänestyksiä.

Sussa on se olennainen vika ettet itsekään noudata ohjeitas. Mutta luulen että tilanne "paranee" sitten kun tuo mainittu rekisteröityminen etenee. Mä en ainakaan rupea tänne rekisteröitymään -ei oo sen arvoista- joten voipi olla että saat jopa pitää koko höskän itselläs. Sitähän sä olet tietysti aina halunnutkin koska vain sä ajattelet oikeita asioita oikealla tavalla. Sä lopultakin tarvitset väärässä olevia enemmän kuin he sua.

Huoh...
Nyt siis kaikki tiedämme, mitä mieltä Hökä on minusta.
Mikähän mahtaa olla hänen mielipiteensä esittämästäni asiasta?

[Kaikki tiedämme myös Hökän yleisen tavan "keskustella" näillä sivustoilla (mikä noudattaa melko pitkälle Public eyen ylempänä kuvaamaa tapaa).]

Itse olen kyllä yrittänyt olla provosoitumatta, mutta jotkut "keskustelijat" tekevät siitä toisinaan hyvin vaikeaa typerryttävän räävittömillä kommenteillaan. Joskus sitä putoaa tahtomattaankin samalle henkilökohtaisuuksiin menevän nälvimisen tasolle, ihminen kun vain on.

Ehkä joidenkin henkilöiden elämässä ei ole oikein muuta sisältöä kuin yrittää keksiä mahdollisimman nasevia loukkauksia. Sikäli olen tyytyväinen, että näillä sivustoilla viestien laatua valvotaan. Ihan hyvä jos jossain vaiheessa saadaan se rekisteröityminenkin mahdolliseksi.

Tässäpä sulle demo. Mieti mitä voisit ehkä tehdä toisin.


UUSI KESKUSTELU: Viikonloppu


Bilehile: Mitä teitte lauantaina?


Kotikissa: Hain sixpäkin kaljaa, 2 pizzaa, 3 pussia juustonaksuja ja katsoin pornovideoita koko illan. Oli kivaa!


Public eye: Mikä nyt sitten kullekin on kivaa. Yletön roskaruoan syöminen ja saastan katsominen ei ainakaan vastaa OMAA käsitystäni kivasta tai antoisasta illasta. Porno on alhaista likaista valkoista orjakauppaa ja suoraan perkel… sielunvihollisesta.


Kotikissa: Mä rakastan pornoa. Mitä vittua sä sitä soimaat, tantta?


Public eye: No jo on! Ensin sitä leuhkitaan huonoilla tavoillaan ja sitten vielä ruvetaan röyhkeäksi. Toisen elintavoista saa kyllä sanoa oman arvionsa kun tämä niitä kerran julkisesti ja noin huonolla maulla levittelee. Omaat varmasti hyvin huonon itsetunnon kun heti on alettava röyhkeäksi ja hyökkääväksi kun joku hieman kommentoi tekemisiäsi.

Et liene itseäsi opiskeluilla tai sivistyksellä rasittanut ja muutenkin olet elämässäsi epäonnistunut kun ei lauantai-iltanakaan ole muuta seuraa kuin yletön määrä epäterveellistä ruokaa ja ruokottomia filmejä. Pyytäisin nyt sentään hieman hyväksyntää meitä terveitä, sosiaalisia ja koulutettuja ihmisiä kohtaan. MINULLA on paljon ystäviä sekä homo-, että heteropiireissä. Itselläsi ei tietysti ole ainuttakaan ja kuinka voisikaan.

Sinulla on varmasti ollut hyvin onneton lapsuus ja kunnon kotikasvatusta olet ainakin jäänyt vaille kun tuolla tavoin räyhäät. Äitisi oli kai juoppo, isäsi gigolo ja koulussakin opettaja pani sinut ottamaan siivouskomerossa suihin. Ongelmat on tehty voitettaviksi, se on aina ollut OMA periaatteeni ja vienyt MINUT pitkälle maailmassa.

Hae ammattiapua ongelmiisi, pyri iltakouluun ja tee jotakin elämälläsi. Taitaa tosin olla aivan liikaa vaadittu sinulta ja toki voit jatkaa kuten tähänkin asti. Sinulla ei ole elämässäsi muuta kuin inhoittava porno ja siitä MINÄ luopuisin ensitöikseni jos herra paratkoon olisin sinun asemassasi. Syvä säälini sinulle.


Kotikissa: Säälis voit työntää suoraan leveään perseesees. Ja pornosta en luovu.


Public eye: No kyllä on kumma kun nämä rivosuut imevät heti herneen nenään kun joku vastaa niille samaan tyyliin jota itsekin käyttävät. Et näemmä suostu millään myöntämään että sinulla on huono itsetunto vaikka MINÄ niin sanoin. Pornosta et siis luovu vaikka MINÄ niin käsken? No, eihän se ikinä sikaa itseään vaivaa että möyrii pask... lannassa. Ja tähän on turha enää vastata noin rivosti ja ilkeästi. Yrittäisit nyt edes ymmärtää että asiat riitelevät, ei ihmiset.

Ja miks tuo perhanan turkulainen jahtaa mua edelleen. Tarvisko se kullia?

Mielenkiintoista huomata, että smo vastaa varsin valikoidusti "pysytääs nyt asialinjalla"-tyylillään. Jotkut saavaat soittaa poskeaan vailla minkäänlaista asiallista ideaa ilman, että siihen puututaan. Sitten kun joku tähän reagoi niin johan varoitukset pärähtelevät. Merkillistä.. Luulin, että smo on asiallinen valvoja (?).

Ylläpito todellakin on vastuussa siitä, kenen mielestä keskustelualue on "viihtyisä ja mukava" (lainaus saitin ohjeista). Reagointi johonkin viestiin on selvä merkki siitä, mihin suuntaan ylläpito haluaa saittia kehittää. Myös ragoimatta jättäminen ajaa saman asian - ehkä vieläkin voimakkaammin. Rajanveto on luonnollisesti hankalaa, mutta johonkin se veteen piirretty viiva on pantava.

Mielestäni täällä on ollut kiinnostavia keskusteluja ja monipuolisia näkökulmia asioihin. Sitten on tietysti niitä, jotka haluavat vain riehua nimettömyyden suojassa ilman varsinaista asiaa ja peittää huutamisellaan muiden äänet. Jos siihen ei haluta puuttua, ranneliikkeestä tulee samanlainen riitely- ja loanheittosaitti kuin useimmat muutkin nettikeskustelujen tarjoajat. Asiallista keskustelua etsivät hakeutuvat muualle.

Mutta suurin osa meistä keskustelijoista on tietysti vain vieraina tässä toisten rakentamassa talossa. Vieras tulee (ja lähtee) ajallaan, talo elää tavallaan...

Hmm... En tietääkseni ole ollut "puolueellinen" missään kohdassa - tai ainakaan ei ole ollut tarkoitus. Kommentit koskivat siellä toisessa keskustelussa ihan molempia.

Sensuuri ei ole yleisesti ottaen ollut kovin tiukka tällä sivustolla. Ehkäpä jatkossa deleteä tulee painettua herkemmin - jos käyttäjät sitä haluavat.

Lyhyen marttyyriuden puuskan jälkeen palattiin omalle tutulle hypokriselle linjalle.

Pyh. Suoraan haukkuminen on rehellisempää kuin tuollainen muka sivistynyt sinulla-on-huono-itsetunto-sinulla-on-huono-elämä-sinä-olet-huono... Mulla ei ole vähääkään huono itsetunto ja miten voisikaan toimittajan ammatissa? Mua vaan kyrpii että joku tri. Putkikatse kiihkoaa asioista jotka ei sille kuulu, joista se ei mitään ymmärrä ja joka on itelleni tärkeä ja omakohtainen.

SÄ voisit miettiä perimmäisiä motiivejasi. Mitä oikeen vihaat ja pelkäät? Sitäkö että jengi harjoittaa irtopanoa kodin ulkopuolella. Miksi? Riikkooko se sun ylevät homoilluusiosi kun kaikki ei vietäkään iltojaan polvet yhdessä älyllisen keskustelun syövereissä kaikkien homo- ja lesboystävien kanssa? Kyllä homo saa olla kiimainen ja vittumainen siinä missä kuka tahansa muukin. Älä ole noin ahdasmielinen.

MÄ olen varmaan pahinta mitä voit kuvitella. Olen nuori, kiimainen enkä pukeudu sävy sävyyn. Se että harjoitan irtopanoa kotini ulkopuolella johtuu siitä että se on rehellisempää ja mukavampaa kuin tämä suomalaisten homojen suosima "pokaa yöksi mies baarista"-menetelmä.

Ensinnäkin on se aika epäeettistä että hakeutuu puheisiin jonkun kanssa, on olevinaan kiinnostunut sen asioista ja elämästä samalla kun yrittää houkutella sitä taksitolpalle. Sitten hoidetaan itse toimtus kuin velvollisuudesta ja nukutaan epämukavasti siiderihöyryjen kupliessa päässä. Aamulla ei ole mitään muuta puhuttavaa kuin "mis on vessa?" ja sitten voikin lähteä kalpessa valossa kotiaan kohti vaatteet tupakalta lemuten ja suussa tahmea kerros.
En tiedä kun en ole koskaan kokeillut, mutta noin sen luulisin menevän.

MÄ sensijaan menen baariin -sauna on kyllä parempi ja mukavampi koska siellä ollaan kelteisillään- panen kerran, kaksi tai kolme sen mukaan millä tuulella olen. Juon pari lasillista väkevää ja palaan omaan kotiini, missä peseydyn huolellisesti, ripustan vaatteet tuulettumaan ja nykyn makeasti viileiden puhtaiden lakanoiden välissä yksin.

Nyt tietty paheksut syvästi että miksei sitä voi ryypätä, tanssata tai jutella panemisen sijaan, mutta tanssia en osaa enkä pidä tanssimusiikista, viinaa juon hyvin vähän ja koska käyn homobaareissa vain ulkomailla niin en tunne ketään kenen kanssa juttelisin, lisäksi en halua käyttää englantia ulkomailla ollessani. Se on jotenkin turkulaismaista. Sä tietysti paheksut kaikenlaista seksinharjoittamista ylipäätään mutta se on SUN ongelmas. Sairas oot, jos kaikkien homojen pitäis mielestäs ruveta selibaattiin etkä ainakaan mitenkään edistynyt tai vapaamielinen.

Minä en siis ole mikään kävelevä tautipesä joka saastuttaa pohjoisen kotimaan pyhän miesrodun, koska mä en harrasta seksiä ollenkaan suomalaisten miesten kanssa. Syy tähän on se ettei mulla ole mitään yhteistä suomalaisten miesten kanssa. Puolet niistä on kaikenlaisia saarnaavia moralisteja eikä se toinen puoli vaan ole kovin vetävä mitä ulkonäköön tai asenteisiin tulee.

Ulkomailla ilmapiiri on usein oikeasti vapautuneempi ja erilaiset homot tulee huomattavasti paremmin keskenään toimeen. Ei niinkuin täällä että villiintyneet metsäläiset viljelee kaikenmaailman elämänarvoja joitaPidän matkustelusta ylipäätään ja mulla on usein vapaita työjaksoja eikä rahastakaan puutetta.

Tuskinpa olen mikään ylevän homokulttuurin kaunein kukka. Mutta vaikka käyttäydyn homoseksuaalin tavoin, ajattelen että mä olen MÄ, en että mä olen homo.

Täytyy kai lopettaa koska et sä kuitenkaan mitään ymmärrä koska sun ahdasmielisyytes on mennyt niin pitkälle teet osaa enää tulkita kirjallista ilmaisua. Tai sitten olet niin kiihkomielinen että merkitset stigmalla kaikki pahat ihmiset ja kieltäydyt kuulemasta niitä. Kohtahan saat "talon" itselles ja sitten voit kuvitella että kaikki pahat ihmiset ovat kuolleet ja jäljellä on vain oikeamielisiä. Kuten sä ja tuo turun neito.

Mutta huom! sun EI tarvitse olla tekemisissä mun kanssani eikä tietää musta mitään. Eikä mun taas tarvi tietää susta mitään eikä olla sun kanssas tekemisissä. Jumalan kiitos.

Ja tuo turun neito vois tosiaan lakata räksyttämästä kuin jonkun vanhan ämmän paskaperseinen puudeli. Read my lips: Sä_ et _kiinnosta_ mua. Katalavenis?

Jos vielä haluatte tapella keskenänne toistenne kuvitelluista ominaisuuksista, vaihtakaa meiliosoitteenne ja jatkakaa privaatisti. Ranneliike.netin keskustelussa se loppuu nyt. Tästä eteenpäin henkilökohtaisuuksiin menevät viestit poistetaan.

- smo (yksi ylläpitäjistä)

Ennenkuin mut potkitaan talosta, niin olis joitakin parannusehdotuksia. Tämä ei ole pelkkää vittuilua joten voitte harkita.

Tuo "homokansa" on liian laaja ilmaisu. Segmentointi on tarpeen koska esim. kunnianarvoisa vakiokaluste pub eye selvästi toivoo taloon vain tietynlaista homokansaa ja olen ollut joskus havaitsevinani että sivuston johtoporras kuuluisi pub eyen ystäviin tai ainakin jakaa tämän näkemykset. Tietysti joku on voinut naiviuksissaan luulla että vanhemmat ja nuoremmat pub eyet on ainoita mitä on.

Jos sivuston tarkoitus on houkutella ja palvella tällaisia "setahomoja" ja hengenhheimolaisia, niin se tulis mainita tuoteselosteessa. Mut itseni esim. saa pidettyä tehokkaimmin loitolla siten että rätkäisee esille mahdollisimman paljon vaatimuksia ja politikointia.

Jos keskustelu on lopultakin muuttumassa ainakin aavistuksen verran asiapitoisemmaksi, sallittaneen pari selvennystä:

- minulla ei ole mitään henkilökohtaisia yhteyksiä saitin ylläpitoon tai ylläpitäjiin emmekä tunne toisiamme

- käsitykseni siitä, miten itse haluan käyttäytyä saitilla , olen saanut saitin kirjallisista ohjeista, jotka ovat kenen tahansa luettavissa, jos halua on. Siksi pidän oikeutenani toivoa samaa myös muilta. Minusta ranneliikkeen idea ja toimintaohjeet ovat hyviä ja järkeviä (tietysti parantamisen varaakin joissakin asioissa on, mutta kaikki aikanaan)

- mielipiteiden takia en halua kenenkään suuta tukkia. Sen sijaan järkevän keskustelun (ja yleensä keskustelun, vaikka sitä ei niin perin järkeväksi olisi tarkoitettukaan) tappaa mielestäni täydellinen hyvien tapojen ja muiden keskustelijoiden kunnioituksen puute. Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan, ja olen ainakin pyrkinyt aina ilmaisemaan mielipiteeni käyttäytymismalleista ja ilmiöistä asiallisesti ilman kenenkään mollaamista henkilönä. Jos en tässä joskus onnistu, pyydän ylläpitoa välittömästi poistamaan viestini asiattomana

- politikoinnille täällä näytää olevan oma keskustelualueensa. Jos kiinnostaa, sitä voi lukea ja siihen osallistua. Jos taas politiikka kuvottaa, ei tietenkään mene sitä lukemaan. Mikäli kaikkea oikeista reaalielämän asioista keskustelua pitää politiikkana, on ehkä todellakin syytä valita jokin saitti, jossa asiallista keskustelua ei esiinny (havaintojeni mukaan sellaisiakin vaihtoehtoja on tarjolla)

Henkilökohtaisia suhteita sivuston ylläpitäjiin ei löydy meikäläiseltäkään. Enkä jaksa vaivautua enää kommentoimaan Hökän vaahtoamisia millään rationaalisella tavalla, sillä kuten on huomattu niin kaikki yritykset ylläpitää järkevää, inhimillistä keskustelua ovat päättyneet verbaalisen pahoinpitelyn riemujuhlaan. Eräs viisas mies sanoikin kerran, että paskan hajussa ei kannata viipyä, koska haju voi tarttua.

En kuuu joukoon. kuitenkaan mitään viestiäni ei koskaan ole poistettu, Kun käsittelee asiaa loukkaamatta ketään erityisesti. Onkohan edes niin kiivasta mielipiteitä ettei niitä voi asiallisesti kommentoda.

Jos mitään konterollia ei olisi niin sivusto vajoasi city:n homo/lesbo sivujen tasoseksi. olisiko pari kuukautta kun olen siellä viimeksi käynyt vilkaisemassa.