Toisen vapaustaistelija toisen terroristi

  • 1 / 11
  • puppeliassi
  • 10.12.2013 22:56
Nyt on hyvä aika nelson mandelan kuollessa ja suomessa mellakoiksi yltynyt mielenosoitus itsenäisyyspäivänä sekä snowdenin paljastusten ja wikileaksin assangen ja manningin paljastusten aikana miettiä että miksi toisia jotkut pitävät terroristeina ja toiset samoja henkilöitä vapaustaistelijoina?

nelson mandela oli oikeasti terroristiksijohtajaksi laskettava henkilö joka suunnitteli pommi iskuja yms mutta silti häntä kehutaan nykyään vapaustaistelijana yleisesti jopa yhdysvaltain presidentin johdolla. kun taas snowden, manning ja assange vuotaneet ja auttaneet vuotamaan valtioiden laittomuuksia ja heitä esim yhdysvaltojen päättäjät pitävät pahimman luokan terroristeina jotka vaarantavat maailmanrauhan, toiset taas ovat että ovat tehneet tärkeää työtä demokratian ja vapauden sekä läpinäkyvyyden puolesta. tai sitten lähi idässä hallituksia kaataneita monet länsimaissa pitävät vapaustaistelijoina, toiset taas turhasta mellakoineina väkivaltaisina terroristeina.

tai suomessa jotkut sanovat että kiakkovieras mielenilmaus oli vain rosvojoukon touhua kun taas jotkut ovat että vaikka keinot oli väärät olivat oikeasta asiasta puhuneet. tai sini saarela jota monet suomessakin pitävät rikollisena, toiset taas ovat että tärkeää asiaa tuo ilmi.

saa nähdä jos manning päästetään kymmenien vuosien kuluttua vapaaksi tuleeko hänestä samanlainen vapaustaistelijan esikuva kuin mitä mandelalla on tai che quevara.
puppeliassi,

Nelson Mandela saattoi olla nuoruudessaan hyvinkin radikaali, mutta pommintekijäksi hän ei kyllä tietääkseni koskaan ruvennut.
Juttusi on täyttä puppua. En ymmärrä outoa purkaustasi aikamme ehkä mukavinta miestä vastaan. Hän oli myös HLGBT (tai miten se nyt meneekään nykyisin) -myönteinen, ja puhui AIDS -lääkityksen puolesta, toisin kuin nykyinen seuraajansa Jacob Zuma, joka ilmeisesti uskoo edelleen, että AIDS voidaan parantaa neitsyttä naimalla ja lesbous joukkoraiskauksella.

Älyttömän pitkästä vankeusajastaan huolimatta hän onnistui solmimaan toimivat yhteistyö- ja jopa ystävyyssuhteet entisiin vangitsijoihinsa ja luomaan monikulttuurisen Etelä-Afrikan.

Ehkäpä sekoitat hänet Israelin taannoiseen pääministeriin Moshe Dayaniin, joka kunnostautui aikoinaan pommittamalla ja salamurhaamalla silloisen brittiläisen Palestiinan dominion brittijoukkoja, joista kokonainen prikaati muuten oli Britannian ja kansainyhteisön juutalaisia. "The Jewish Brigade", kunnostautui erityisesti keskitysleirien vapautuksissa. Voinet kuvitella, miltä keskitysleirin vangista tuntui, kun portit avattiin, ja avaajana oli brittisotilas, jolla oli daavidin tähti univormussaan -ei häpeän, vaan ylpeyden takia.

Dayan siis tappoi omiaan ihan vaan kicksien vuoksi, koska britit olivat lähdössä pois joka tapauksessa, ja se oli kaikkien tiedossa.

Jos Dalai Lama ja presidentti Obama ylistävät Mandelaa rauhantekijänä ja sovittelijana, niin yhden oudon nettikirjoittelijan jutut eivät kyllä käännä päätäni puoleen tai toiseen...

P.S. ADHD tai ei, niin oikeinkirjoituksen kyllä oppii, kun vain viitsii. Esim. erisnimet kirjoitetaan Isoilla Kirjaimilla. Tekstiäsi on tuskallista lukea.
  • 3 / 11
  • Public eye
  • 11.12.2013 19:06
En tulkinnut puppeliassin puheenvuoroa hyökkäyksenä Mandelaa vastaan, vaan pikemminkin yrityksenä herättää ajattelemaan arvotusten suhteellisuutta ja miettimään yleistä suhtautumista nykyisiin kiistanalaisiin henkilöihin tai ryhmiin, kuten vaikkapa Manning, Snowden, Greenpeace, Kiakkovieraat tai Pussy Riot. Eugen Schaumankin oli aikoinaan millä tahansa objektiivisella mittarilla arvioituna rikollinen, murhaaja ja terroristi, mutta silti hänet käsitetään Suomessa yleisesti kansallissankariksi.

Ihmiset, jotka omana aikanaan tai jonkin teon tehdessään tuomitaan toisin ajattelevien tai vallassa olevien toimesta, voidaan myöhemmin nostaa jalustalle juuri tuon aikoinaan rikolliseksi luokitellun toimintansa ansiosta.

Jokaisessa asiassa on kaksi puolta, mikä näyttää julkiseen keskusteluun osallistuvilta usein unohtuvan.
Pete, puppeliassilla ei ole ADHD:ta vaan asperger, joka on eräs autismin kirjon muoto, ts. neurologinen "erilaisuus". Saako niin muuten sanoa? Aspergerius on monille niinku homous homoille, sitä ei tahdota nähdä erilaisuutena vaan yhtenä olemisen muotona muiden joukossa. Esim. että ei ole normaaleja ja homoja vaan heteroja ja homoja. Samoin ei ole myöskään olemassa terveitä ja autismin kirjoon kuuluvia, vaan autismin kirjoon kuuluvia ja neurotyypillisiä, eli nenttejä. Mutta se siitä. Isoilla kirjaimilla ei liene mitään tekemistä assiuden kanssa, se lienee tyylikysymys.

Mä oon tehnyt viime vuodet töitä Etelä-Afrikassa pääasiassa mustien ja värillisten kanssa ja mun käsitykseni on sieltä, eli näen Mandelan ihmisenä, joka paransi maailmaa hyvin konkreettisesti. Joillekin Etelä-Afrikan valkoisille totuus on toisenlainen. Monesta noista luetellusta ihmisestä on vaikea sanoa omaa mielipidettä juuri siksi, että totuus ei ole mustavalkoinen, mutta niiden joiden elämään mainitut ovat konkreettisesti vaikuttaneet asia lienee mustavalkoisempi. Jos kysytään miksi, vastaus on mun mielestä yksinkertainen, että vain siksi koska ihmiset ovat asioista eri mieltä.

Musta aihe on hyvä ja tärkeä. Aina pitää muistaa, että historia on voittajien kirjoittamaa ja toinenkin totuus on olemassa. Yleisesti musta voisi ajatella, että sorrettujen puolesta kapinoivat ovat oikealla asialla, valtaa tavoittelevat väärällä. Jako ei vain ole helppo. Ajattelen esim.että tietovuoto alunperin vankien huonon kohtelun vuoksi oli teko ihmisyyden ja oikeuden puolesta. Se, että tietovuotoja jatkettiin pelkän vuotamisen ilosta, vaikka se heikensi turvallisuutta, ajattelen olevan väärin. Musta siis Manning teki oikein, mutta tämä ja muut syyt yhteen laskettuna saavat mut näkemään Assangen jonkinlaisena sosiopaattisia ominaisuuksia omaavana henkilönä.
  • 5 / 11
  • puppeliassi
  • 11.12.2013 20:37
Public eye oli oikeassa aloitukseni oli tarkoitus herättää keskustelua. Itse en Mandelaa pidä pahana vaikka nuorempana ollutkin radikaali ja ollut vähän ehkä väärässä seurassa joilla oli yhteyksiä sabotaasin ja terrorismin tekijöihin. Hieno mies oli kun pysyi järjissään vaikka vankilassa oli niin kauan väärin perustein, veikkaan että suurinosa tavallisista ihmisistä olisi aika katkeroituneita ja vihaisia jos olisi kokenut saman kuin hän.

Ja tosiaan ad hd ja asperger on eri ongelmia vaikka molemmat on neurotyypillisesti erilaisia kuin valtaväestö. Ad hd ja aspergereilla on paljon sellaisia kuin minä jotka ei kirjoittamisen laatua pidä niin tärkeänä vaan itse asiaa ja sitten on pilkunnnussija natseja jotka kyllä jaksaa asiasta sanoa ;) pilkunraiskaajia tosin on aspergerissa enemmän kuin normaaliväestössä jonka voin myös lähipiiristäni todistaa. aspergerista voidaan keskustella toisessa joskus luomassani ketjussa.
  • 6 / 11
  • SaintJudy
  • 11.12.2013 20:45
Sini Saarelan Greenpeace aktivismia katsottiinvinoon suomalaisessa keskustelussa. Jokseenkin yleinen diskurssi taisi olla, että oppiipihan aivopesty tyttö venäläisessä vankilassa tavoille. The Guardian lehden lukijat valitsivat Saarelan ja hänen sveitsiläisen kolleegansa Marco Weberin vuoden henkilöksi sijalle kaksi.

Snowden valittiin Guardian-lehden vuoden henkilöksi.


http://www.hs.fi/ulkomaat/Snowden+valittiin+Guardian-lehden+vuoden+henkil%C3%B6ksi++Sini+Saarela+sijoittui+toiseksi/a1386562594303?ref=hs-art-new-1
  • 7 / 11
  • puppeliassi
  • 11.12.2013 21:10
Sini saanut kyllä sellaisen vihapuhevyöryn että säälittää, toivonmukaan ei lue moderoimattomia keskusteluja ollenkaan, tosin ei kai hänen kaverinsa niin hölmöjä ole että kun toinen vankilassa lähetetään mieltä masentavaa tekstiä suoli24 yms sivulta.
  • 8 / 11
  • kesäpoika
  • 11.12.2013 21:14
Puppeliassi, oot määritellyt itsesi kommunistiksi. Miten sä näet sellaiset ihmiset kuin Stalin tai Mao? Sankareita vai riistäjiä?
  • 9 / 11
  • puppeliassi
  • 11.12.2013 21:47
Stalin ja mao olivat molemmat hirmuhallitsijoita kuten hitler. Lenin oli sanonut että stalinia ei saa päästää valtaan mutta toisin kävi ja hommat meni pieleen.

Stalinin ainoa hyvä asia minkä sai aikaiseksi oli melkein koko kansalle täyslukutaitoisuuden, mutta sen peitti diktatuuri(venäjän vallankumouksen ja ennen neuvostoliittoa oli venäjä tosi demokraattinen) ja sorto sekä kansanmurhat. Tyypin sekopäisyydestä kertoo jotain se että oli harhoissaan varma että häntä hoitaneet lääkärit tappavat hänet ja melkein heidät tuomitsivatkin, mutta onneksi kuoli ennen käskyä :). Mao taas oli täystuho joka aiheutti valtaansa pönkittääkseen kiinan rappeutumisen kun mm opettajia tapettiin.

Itse olen marxin, leninin ja trotskin ajatusten kannalla.

Itse pidän kaikenlaisten henkilöiden palvontaa typeränä ja muutenkin pokkurointia. Tosin jos jollakin teinillä on che quevara paita niin en usko että kyseinen henkilö allekirjoittaa kaiken kyseisen henkilön teot hyviksi, siinä enemmän quevara on vallankumouksen ja muutoksen symboli eikä mikään palvottava henkilö.
Marx asusteli Lontoossa ja on myös sinne haudattu. Paheksui kaverinsa Engelsin rakastajatarta, koska tämä oli kuulemma liian "tavanmukainen".
Lenin kuoli kuppaan oltuaan ensin saksan tiedustelupalvelun maksamana vakoojana viisi vuotta ulkomailla ja sitten maksettiin kotiinpaluu. Saksa maksoi kaiken.
Leo Trotski onkin varsin hauska tapaus. Hän oli Puna-armeijan luoja ja kaikin puolin pidetty mies. Ei harrastanut vainoja ketään vastaan, juutalainen kun itsekin oli.
Silti tuli jääpiikistä Meksikossa, kun "Tsheka" hänet nitisti, paettuaan Stalinia sinne.

P.S. Myönnän auliisti erehtyneeni ADHD:n ja Aspergerin välillä. Nehän ovat ihan eri asia... vai ovatkohan sittenkään? Saattaisivat vaikka olla ihan sama, samoilla oireilla ja vaikeuksilla. Ainakin tutun tuttu neurobiologi uskoo, että molemmat ovat itse asiassa sama sairaus, joka on loppupeleissä joskus lääkkeillä hoidettavissa.
  • 11 / 11
  • puppeliassi
  • 14.12.2013 12:34
Aspergerista kannattaa keskustella omassa ketjussaan jos ajatuksia on ettei keskustelu pirstoidu kuin android käyttöjärjestelmä puhelimissa.