Mietteitä pride-iskun nostattamasta keskustelusta

Hieno kirjoitus Terholalta, kiitos kovasti! Hieno juttu et sait sen julkaisuun asti. :)

EUR, sinä et ehkä näe eroa Suomen tilanteen ja Baltian tilanteen välillä. Minä näen ja uskon että moni muukin näkee. Jossittelu on tietysti hyvin houkuttelevaa, ja saatat hyvin olla oikeassa. Suomesta ei kuitenkaan tehty kansandemokratiaa eikä sitä onneksi liitetty Neuvostoliittoon eikä Varsovan liittoon.

Totta kai persut ja kristilliset pitää ottaa vakavasti. Kunnioitusta minulta ei silti edelleenkään heru muille kuin niille, jotka sen ansaitsevat.

Sukupuolineutraalin avioliittolainsäädännön maissa katolilaisuus on erittäin voimakkaasti edustettuna. Islaminusko sen sijaan erittäin heikosti. En myöskään usko, että esimerkiksi sellaisten islaminuskoisten maitten kuin Somalia tai Afganistan machokulttuuri periytyisi kyseisten maitten taannoisista yhteyksistä Neuvostoliittoon ja kommunismiin.

Religions: Roman Catholic 75%, other (includes Protestant) 25%

http://www.indexmundi.com/belgium/religions.html

Religions: Roman Catholic 30%, Dutch Reformed 11%, Calvinist 6%, other Protestant 3%, Muslim 5.8%, other 2.2%, none 42% (2006)

http://www.indexmundi.com/netherlands/religions.html

Religions: Church of Norway 85.7%, Pentecostal 1%, Roman Catholic 1%, other Christian 2.4%, Muslim 1.8%, other 8.1% (2004)

http://www.indexmundi.com/norway/religions.html

Religions: Roman Catholic 84.5%, other Christian 2.2%, other 0.3%, unknown 9%, none 3.9% (2001 census)

http://www.indexmundi.com/portugal/religions.html

Religions: Roman Catholic 94%, other 6%

http://www.indexmundi.com/spain/religions.html

Religions: Lutheran 87%, other (includes Roman Catholic, Orthodox, Baptist, Muslim, Jewish, and Buddhist) 13%

http://www.indexmundi.com/sweden/religions.html

Religions: Zion Christian 11.1%, Pentecostal/Charismatic 8.2%, Catholic 7.1%, Methodist 6.8%, Dutch Reformed 6.7%, Anglican 3.8%, Muslim 1.5%, other Christian 36%, other 2.3%, unspecified 1.4%, none 15.1% (2001 census)

http://www.indexmundi.com/south_africa/religions.html

Religions: Lutheran Church of Iceland 80.7%, Roman Catholic Church 2.5%, Reykjavik Free Church 2.4%, Hafnarfjorour Free Church 1.6%, other religions 3.6%, unaffiliated 3%, other or unspecified 6.2% (2006 est.)

http://www.indexmundi.com/iceland/religions.html

Religions: Roman Catholic 42.6%, Protestant 23.3% (including United Church 9.5%, Anglican 6.8%, Baptist 2.4%, Lutheran 2%), other Christian 4.4%, Muslim 1.9%, other and unspecified 11.8%, none 16% (2001 census)

http://www.indexmundi.com/canada/religions.html

Religions: nominally Roman Catholic 92% (less than 20% practicing), Protestant 2%, Jewish 2%, other 4%

http://www.indexmundi.com/argentina/religions.html

Public Eye: Kuinka niin "... sinä et ehkä näe eroa ..."? Mistä sait tämän käsityksen?

EUR, tulkitsin ehkä väärin kaksi ensimmäistä virkettäsi. Kun verbi puuttui, puuttui myös aikamuoto. Ajattelin sinun puhuvan nykytilanteesta, joka ei olisi Baltian maita parempi.

Yhtä kaikki, se että Suomi ei elänyt neuvostotyyppisen diktatuurin alla kuten suuri osa itäisen Euroopan maista, on se perustavanlaatuinen ero. Että Suomi joutui maantieteellisen asemansa luoman turvattomuuden vuoksi olemaan jatkuvasti varpaillaan ja seuraamaan kauhulla suurvaltasuhteiden kehitystä, oli valovuosia pienempi paha kuin Varsovan liiton jäsenyys ja pakko noudattaa Neuvostoliiton sanelemaa yhteiskunta- ja talouspolitiikkaa. Kaltaisemme pieni maa olisi ollut vain mitätön pelinappula, jos tilanne olisi jännittynyt äärimmilleen ja Neuvostoliiton epäluulo meitä kohtaan olisi kasvanut liian suureksi.

Elimme kuitenkin vain karhun naapurissa, emme sen pesässä.

Turun Sanomat kertoo, että tehdyn kyselytutkimuksen mukaan kahdeksan prosenttia suomalaisista sanoo ymmärtävänsä pride-kulkuetta vastaan hyökänneitä ja HeSetan toimistolla ilkivaltaa tehneitä. Suurin osa suomalaisista näkee iskut rikoksina muiden joukossa, mutta 11 prosentin mielestä iskut ovat erityisen tuomittavia, koska ne kohdistuivat seksuaalivähemmistöihin.

Olisi mielenkiintoista saada tietää suora kysymyksenasettelu. Sana ymmärtää kun tarkoittaa kolmea asiaa: tajuta järjen avulla jokin asia; arvostaa jotain; hyväksyä jokin. Pystyn itsekin keksimään kaiken maailman ala-arvoisia motiiveja teolle, mutta en missään nimessä sitä arvosta tai hyväksy.

Mitä RKP:n kannattajiin tulee, niin täytyy vähän valottaa Taloustutkimuksen haastattelutapaa: Tutkimus on todennäköisesti otettu osaksi jokaviikkoista TELEBUS-kyselyä, jossa alkuviikolla haastatellaan viittäsataa-tuhatta suomalaista puhelimitse. Otos saadaan Väestörekisterikeskuksesta ostetuista puhelintiedoista, ja siitä pyritään saamaan mahdollisimman edustava erilaisten attribuuttien suhteen (tällaisia on ikä, sukupuoli ja asuinpaikka). Merkittävää on, että tutkimukset tehdään yleensä vain suomeksi, joten haastateltavalla täytyy olla edes jonkinlainen suomen kielen taito. Oletettavasti RKP:tä äänestää suurimmaksi osaksi äidinkielenään ruotsia puhuvia, joilla suomen kielen nyanssien ymmärrys saattaa olla vajaata. Tähän taustaan suhteutettuna en olisi yllättynyt, että kyseessä olisi tilastoharha.

Lisää tietoa TELEBUSista:http://www.taloustutkimus.fi/tuotteet_ja_palvelut/tiedonkeruuratkaisut_ja_monitila/omnibus-ja-telebus-haastattelut-/telebus-yksityiskohtaiset-tiedot/

Joka tapauksessa, iskun "ymmärtäjien" osuus on tutkimuksessa pieni, mikä kertoo suvaitsevaisuuden lisäksi siitä, että laillinen järjestyksen pysyminen on kansalle lähes pyhä asia.

Jukka Hankamäki ottaa kantaa homojen kaasutukseen pitkässä blogissaan Uudessa Suomessa. Aiheen antoi Lapin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan professori Jyrki Virolainen. Tämä on ottanut kantaa pride-iskuun ja puolustellut iskun tekijöitä. Hankamäki analysoi professorin näkemyksiä.

http://hankamaki.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/31/homojen-kaasutuksesta/

Alkuperäinen professori Virolaisen blogi on tässä

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/07/297-presidentti-ylireagoi-pride-iskun.html

Alla ote Virolaisen itsensä kolumnia seuranneessa keskustelussa esittämästä mielipiteestä:

"Minusta homojen ja lesbojen ihannointi ja paapominen julkisuudessa on yksinkertaisesti ällöttävää, ja samaa on sanottava suunnitelmista virallistaa homojen avioliitot ja heidän adoptio-oikeuksiensa laajentaminen.

Olen samoilla linjoilla kuin Päivi Räsänen (kd), joka kysyi blogissaan 8.7. näin: "Voiko Pride-kulkuetta vastaan tehdyn typerän hyökkäyksen tulkita myös vastareaktioksi poliittisen eliitin voimakkaalle arvoliberalistiselle kehitykselle?""

Mielenkiintoinen havainto: "Taitaa Suomi olla aseenteeltaa enemmän Itä-Euroopan maa".

Vilkaisu Eurostatin tilastoihin: Soomalaiset ovat läskeja, sairaita, juovat kovaa viinaa, tekevät itsareita ja ovat väkivaltaisia ja mielisairaita. 'Hauskin' Euroopan tilastotoimiston havainto ei ainoastaan ole se, että Soomi sijoittuu väkivallassa tuonne Baltian ja Macedonian tasolle ("Itä-Eurooppa"), vaan se, etta Soomessa vakivaltaan kuollaan OMAN PUOLISON TAI PARHAAN KAVERIN tappamana!

Siella hilluu kaiken maailman paivirasaset polkemassa ihmisoikeuksia, kun jopa katolinen Espanja sallii yhdenvertaiset homoavioliitot.

Ei ole ihme, etta degeroituneet itaeurooppalaiset mulkivistit lahtevät pippurikaasujahtiin.

Soomi eikä soomalaiset ole osa länsieurooppalaista sivistystä.

"Minusta homojen ja lesbojen ihannointi ja paapominen julkisuudessa on yksinkertaisesti ällöttävää, ja samaa on sanottava suunnitelmista virallistaa homojen avioliitot ja heidän adoptio-oikeuksiensa laajentaminen."

Vai ihannointi ja paapominen? Tietääkseni homoi ja lesboi ei todellakaan paavota julkisuudessa, aika lailla päinvastoin, luulisin. Mun mielestä uskontojen ihannointi ja paapominen julkisuudessa on yksinkertasesti ällättävää.

Soomi oli kuitenkin *kolmas maa joka antoi naisille äänioikeuden. Huima hyppäys lähes keskiaikaa viettävästä valtiosta 1900-luvulle.
Mikä on mennyt pieleen sadassa vuodessa kun itsestäänselvyyksistä kiistellään?

*edit; tietenkin kolmas maa maailmassa ja ensinmäinen maa Euroopassa...

Virolaisen kirjoitteluun: jaa löytyy oikeustieteilijöistäkin siis näitä pimenneitä lyhtyjä

Paljon vouhotetaan siitä kuinka Suomi on hyvinvointivaltio ja edistyksellinen asioidensa kanssa, mutta silti monelle jo niinkin arkinen asia kuin Pride-kulkue joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Ei ne sanat hyvinvointivaltio ja homoseksuaalisuus aina kyllä ihan kohtaa vielä täällä 'kehittyneessä' Suomessakaan..
Luin muutamia keskusteluja Helsingin Sanomien sivuilta tuon iskun jälkeen, mutta lopetin, kun homoseksuaalisuutta alettiin verrata eläimiin sekaantumiseen. Ehkä se on ikäkysymys, kun on itse vasta parikymppinen ja elää lesbona melko suvaitsevaisella paikkakunnalla ettei pysty mitenkään ymmärtämään ihmisten näkemyksiä omasta elämästään. Tai ehkä se on vaan se ettei ylipäänsäkään pysty ymmärtämään.

SaintJudy:
'kolmas maa' tulee siis kylman sodan 'ulkopuolisten' maiden pakkaamisesta; ensin oli USA (ja liittolaiset) ja sitten NL (ja iloiset liittolaiset) ja sitten 'kolmas maailma' - kehitysmaat. Joihin Soomi siis kiistatta kuuluu, maaritelman puitteissa (myos Maailmanpankin kehitysavun vastaanottaja).

Soomi on mielelllaan pitanyt kiinni tasta naisten aanioikeuden julistamisesta, mutta todellisuudessa tapahtui paljon, paljon, suurempi demokraattinen edistysaskel: asetettiin YLEINEN ja yhtalainen aanioikeus. Ennen lakia vain 2% soomalaisista olivat oikeutettuja osallistumaan demokraattiseen paatoksentekoon ja nain saatiin myos 'rahvas' uurnille. ELIKA Soomessa toteutettiin ENSIMMAISENA MAAILMASSA myos MIESTEN aanioikeus (Uusi Zeelanti ei viela ollut valmis nain radikaaliin vaihtoehtoon, vaan halusi rajoittaa aboriginaalien oikeuksia)! Yksikamarinen - moderni - edsukunta.

Soomi myos asetti ensimmaisena Oiroopassa (1921) uskonnon harjottamisvapauden. Ensimmainen maa Oiroopassa, jossa muslimit (suuri influx Ryssista, kuten myos juutalaisia) voivat vapaasti harjottaa kyldyyriaan.

Mahtava progressiivinen liike.

Ja sitten: 1961 maailman edistyksellisin elakejarjestelma.
Nykyaan 'tahdistettu'.. Elakevaranto perustuu laskelmalliseen arvoon ja muuttuu paivittain markan kellumaan laskemisen jalkeen. Elakkeet maksetaan kohta ulkomaalaisella lainalla - ja siis siten lainaten omilta lapsiltamme (vrt. arvot!).

Mutta kuitenkin.. vissiin Marimekko (Pablo Picasso ja Jacqueline - silloin - Kennedy asiakkaina), Eero Saarinen, Alvar Aalto jne..

Ja sitten: visiokato.. ultraindividualismi.. takertuminen kilpailun kiristyessa 'soomalaisiin' arvoihin (kristinuskohan tuotiin kirveella apinoille).
...ja paivirasaslaisyys...

Silla aikaa rehevoitettiin jarvet ja monokyldyyritettiin metsat, veroirahoilla. Tuottamattomalla (viela tanaan markkinatalousmaiden ylivoimaisesti suurin maataloustuki) - 'maailman puhtaimmalla' - ruualla. Juhlittiin EU:n erityisvapaudella sallia elohopeasilakkaa ihmisravinnoksi jne..

Allergiset soomalaiset tayttavat vapaan ja luovan ajattelun tilan laktoosi- ja elaman-intolerasseineen.
Saalittava tv:sta adoptoitu 'perinne' -viitekehys yrittaa paivittya 'baby showereilla' ja 'bestmaneilla' ja sen seitsemalla 'ladies night'eilla.
Parhaat 'perinteet' tietenkin ovat 'ystavan paiva' tahi joulu (ref: yule: pakanallinen juhla vuoden pimimpana paivana).

Tassa ilmapiirissa uhkaksi on helppo kokea joku, joka ei veda Kossua kurkusta alas perjantaina ja hoe lottovoittoonsyntyasoomeem -mantraa. Tai on musta tahi homssu tai 'ei-niin-kuin-mina'.

sori, kirjuuttelen tasssa ulkomailta, ei siis äätä, eika öötä liioin.

P.S.
Olihan siella sitten se sisallissotakin, jossa veli tappoi veljen ja sisaren..

Tulin tosi kiukkuiseksi kun luin että Pride-kulkueessa jotkut naiset on rinnat paljaana! MIKSI ihmeessä??!??? Se että käyttäytyy tuolla tavalla keskellä päivää julkisella paikalla takaa sen, että meitä pidetään jatkossakin pervoina irstailijoina.

Lisäksi en ymmärrä tätä Mustablokin vai mikä lie toimintaa. "Kuolema heterokulttuurille!"
Jonkun pitäisi tehdä suurelle yleisölle selväksi, ettei näillä tyypeillä ole mitään tekemistä esim. Setan kanssa, vaikka Pride-kulkueen mukana ovatkin. Pitäisi tehdä selkeä pesäero.

Jokunen tekstiviesti "Räsäsen alueen" (Riihimäki-Hyvinkää) sanomalehden tekstaripalstalta:

"Päiville, Asmolle ja muille jeesus-fasisteille: miksei kirkkoa ole rangaistu tuhansien vuosien eriarvoistamisesta ja kiihottamisista kansanryhmiä vastaan? PS: Asmo; miksi yrittää juosta, kun kävelykään ei suju? Säälin kaltaisiasi. nim. Kirveellä kipuihin".

""Kristillisdemokraatit ratsastavat aasin tavoin Jeesuksella. KD kalastelee puusilmäisten "kristittyjen" ääniä manaamalla homoja alimpaan helvettiin. Vapahtajamme saapui aasilla Jerusalemiin ja antoi meille rakkauden käskyn! KD voisi olla paremminkin FP: Fariseusten puolue. Omavanhurskaus haisee pahalta. nim. Lotta".

PublicEye: "Suomesta ei kuitenkaan tehty kansandemokratiaa eikä sitä onneksi liitetty Neuvostoliittoon eikä Varsovan liittoon."

.... ja moni Suomessa sen Suomesta kuitenkin olisi tehnyt mielellään = kaikki nuo entiset taistolaiset.

SaintJudy kirjoitti: "Soomi oli kuitenkin *kolmas maa joka antoi naisille äänioikeuden. Huima hyppäys lähes keskiaikaa viettävästä valtiosta 1900-luvulle.
Mikä on mennyt pieleen sadassa vuodessa kun itsestäänselvyyksistä kiistellään?

Niin teki, mutta sen jälkeen kyyditsi oman pressansa rajan taakse ... palautti poliittisia pakolaisia takaisin NL:oon jne.

Elikä maailma ei ole mustavalkoinen ja kannattaa muistaa, että "syntyäSuomeenlottovoittovouhotus" on aivan naurettava.

indie kirjoitti: "Paljon vouhotetaan siitä kuinka Suomi on hyvinvointivaltio ja edistyksellinen asioidensa kanssa, mutta silti monelle jo niinkin arkinen asia kuin Pride-kulkue joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Ei ne sanat hyvinvointivaltio ja homoseksuaalisuus aina kyllä ihan kohtaa vielä täällä 'kehittyneessä' Suomessakaan..
Luin muutamia keskusteluja Helsingin Sanomien sivuilta tuon iskun jälkeen, mutta lopetin, kun homoseksuaalisuutta alettiin verrata eläimiin sekaantumiseen. Ehkä se on ikäkysymys, kun on itse vasta parikymppinen ja elää lesbona melko suvaitsevaisella paikkakunnalla ettei pysty mitenkään ymmärtämään ihmisten näkemyksiä omasta elämästään. Tai ehkä se on vaan se ettei ylipäänsäkään pysty ymmärtämään."


Holhousvaltio vai hyvinvointivaltio? Onko hyvinvointivaltio olemassakaan?

EUR kirjoitti: ".... ja moni Suomessa sen Suomesta kuitenkin olisi tehnyt mielellään..."

EUR, sitä että ihmiset haluavat erilaisia asioita ja saavat sen jopa lausua julkisesti ääneen, kutsutaan demokratiaksi. Sitä paitsi niitä kansandemokratian haluajia oli Suomessa jo kauan ennen kuin kukaan oli ns. taistolaisista kuullutkaan - aivan samoin kuin niitä presidentin kyyditsijöitäkin.

Jotenkin jää edelleen epäselväksi, mikä sinut ajaa noita älynväläyksiäsi täällä jakamaan. Ei kai kukaan ole väittänyt Suomea täydelliseksi yhteiskunnaksi nyt eikä ennen. Kehitystä kuitenkin tapahtuu, ja kaikkien tavoitteena on, että se olisi positiivista - aivan kuten missä päin maailmaa tahansa.

publiceye: demokratiaa kekkoslovakiassa? kansandemokraatisia haluja ja presidentin kyyditystä oli kuitenkin ym. Suomen äänioikeudellisen ennätyksen jälkeen - se, että annettiin naiset äännestämään, ei kuitenkaan kerro koko totuutta yhteiskunnan tilanteesta ...
älynväläykseni tulevat selvikisi, jos vaan publiceye jaksaa sitä omaa älyä käyttää ...

tavoitteena on, ettei siinä muka edistyksellisessä suomalaisessa yhteiskunnassa olisi tarvinnut homovastaisia väkivaltaisuuksia pelätä ...eikä saunan taakse ja kuula kalloon ...

Onko kukaan huomannut sitä, mitä syytteitä kaasuiskun tekijöille luettiin?

Uusi Suomi -verkkolehden vanhan uutisen mukaan kaasuiskin tekijöille olisi pitänyt lukea syytteet viimeistään 22. syyskuuta:

Uusi Suomi 7.7. verkossa: "Syytteen nostamisen määräpäivä on 22. syyskuuta."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/96720-kolme-vangittiin-pride-iskusta

Itse en huomannut uutisista tätä tapahtuneen.

Käsitin jostain kuulemieni viestien perusteella, että tutkinta paisui aika tavalla asianosaisten suuren määrän vuoksi ja syytteitä olisi tulossa vasta myöhemmin. Tarkempaa tietoa minulla ei ainakaan nyt ole. Pitänee selvittää.

Hesetan puheenjohtaja kertoi asiasta Hesetan avointen ovien illassa 13.9.2010 näin:

http://media.ranneliike.net/teema/aanet/p4537-2PfxT2Xfy9.mp3

Tuo koko juttu on must ollu niin vastenmielinen et en ole halunnut lukea siitä mitään. Vaikuttaa kumminkin sellaiselta, et suomalaisessa yhteiskunnassa on tällainen väkivaltainen ja epädemokraattinen pohjavire sekä muutosvastarinta, joka hämmentää mun mieltä. Aivan uskomatonta.

Mitä lie työelämässä?

Tasa-arvoon on pitkä matka, mikä on surullista ja valitettavaa.

Ilkivaltaa setan toimistoihin on tehty vaikka kuinka paljon. Ne vaan lakaistaan maton alle.

Ihmetyttää myös poliisin toiminta, varmaan priorisoi juttuja, siis tyyliin meidän jutut ei oo nitä akuuteimpia vaikka itse asiassa ovatkin, koska koskevat kansalaisten perusoikeuksia. Jos poliisi ei ole kiinnostunut perusoikeuksien loukkauksista, niin jokin mättää ja pahasti.

Olis kiva kuulla poliisien arvomaailmasta jotakin. (Macho, macho man!!!)

Mä katoin yks kerta you tubelta, kun jenkkien poliisi latas turpaan yhtä mustaa transsukupuolista poliisiasemalla ja olin tosi järkyttyny tapahtuneesta et joo noin vaan.