Täysin samaa mieltä! Minusta alastomuus, edes yläosa-alastomuus, ei kuulu kaupunkien kaduille oli sitten kyse kummasta/mistä sukupuolesta hyvänsä. Jos alastoman vartalon esittely on olennainen osa identiteettiä voi viettää prideä esim. uimarannalla.
"Alastomuuden vastustaminen ei ole homo-ongelmaisuutta" (juttukommentit)
- 2 / 29
- JuhaniV
- 13.4.2014 11:23
Seuraava sanomiseni voi liittyä otsikon aiheeseen taikka olla liittymättä.
Kävin Amos Andersonin taidemuseossa. Siellä on parhaillaan useita näyttelyitä. Yksi sellainen on otsikolla:
Työtäkö? Työn muuttuvat kuvat.
Tuossa näyttelyssä oli joukko pienoispatsaita täysin alastomista miehistä. Vaikkapa seppä, jonka ainoa asuste on pajavasara. Täsmälleen sama aihe on komeasti esillä Helsingissä Aleksanterinkadun ja Mannerheimintien risteyksessä Kolmen sepän patsaan hahmossa.
Jäin miettimään, että miksei sitten Aleksanteri II ole munasillaan Senaatintorilla taikka J.L. Runeberg Esplandin puistossa.
Piti ihan ihmetellä asiaa taideasiantuntijalle. Hän totesi kuivakkaasti alastonpatsaiden noudattavan klassista kreikkalaista linjaa, jossa ihaillaan alastonta, sopusuhtaista vartaloa. Roomalaisilla keisaripatsailla on komeat vaatteet päällänsä. Uuden keisarin ottaessa hallinnon hoitoonsa, vaihdettiin käytännöllisesti vain patsaan pää. Todellisuudessa lihava keisari saattoi olla "näköispatsaassaan" sutjakka ja solakka
***
Amerikkalainen uskonnollinen puritanismi on pakottanut ihmiset häpeämään omaa "Jumalan luomaa" kroppaansa ja siihen oleellisesti kuuluvaa seksuaalisuutta. Speedot ovat joillekin homomiehille fetissi. Amerikassa saatetaan speedoja pitää liian paljastavina ja siksi sopimattomina edes uima-altaalla.
***
Olen edelleen sitä mieltä, että vaikka pride-kulkueet ovat vapautumisen symboleja, paljaan takapuolen esittely ei ole sopivaa.
Kommenttia muokattu: 13.04.2014 klo 11:24
Kävin Amos Andersonin taidemuseossa. Siellä on parhaillaan useita näyttelyitä. Yksi sellainen on otsikolla:
Työtäkö? Työn muuttuvat kuvat.
Tuossa näyttelyssä oli joukko pienoispatsaita täysin alastomista miehistä. Vaikkapa seppä, jonka ainoa asuste on pajavasara. Täsmälleen sama aihe on komeasti esillä Helsingissä Aleksanterinkadun ja Mannerheimintien risteyksessä Kolmen sepän patsaan hahmossa.
Jäin miettimään, että miksei sitten Aleksanteri II ole munasillaan Senaatintorilla taikka J.L. Runeberg Esplandin puistossa.
Piti ihan ihmetellä asiaa taideasiantuntijalle. Hän totesi kuivakkaasti alastonpatsaiden noudattavan klassista kreikkalaista linjaa, jossa ihaillaan alastonta, sopusuhtaista vartaloa. Roomalaisilla keisaripatsailla on komeat vaatteet päällänsä. Uuden keisarin ottaessa hallinnon hoitoonsa, vaihdettiin käytännöllisesti vain patsaan pää. Todellisuudessa lihava keisari saattoi olla "näköispatsaassaan" sutjakka ja solakka
***
Amerikkalainen uskonnollinen puritanismi on pakottanut ihmiset häpeämään omaa "Jumalan luomaa" kroppaansa ja siihen oleellisesti kuuluvaa seksuaalisuutta. Speedot ovat joillekin homomiehille fetissi. Amerikassa saatetaan speedoja pitää liian paljastavina ja siksi sopimattomina edes uima-altaalla.
***
Olen edelleen sitä mieltä, että vaikka pride-kulkueet ovat vapautumisen symboleja, paljaan takapuolen esittely ei ole sopivaa.
Kommenttia muokattu: 13.04.2014 klo 11:24
Englantilais-amerikkalaisssa yhteiskunnassa häveliäisyys on syvässä, poikkeuksena pieni public school-porukka. Saunaperinteiden Suomi on tietenkin omaa luokkaansa, Saksassa FKK on heijastunut harrastajiaan laajemmalle.
Aikas onttoa Toronton pormestarilta tuo Priden suhteen, ottaen huomioon että Torontossa mm. järjestettiin viime kesänä tälläinen World Naked Bike Ride - eikä tuo rassannut pormestarin mieltä ja kaupunkilaisetkin ovat suorastaan innoissaan : )
http://www.youtube.com/watch?v=ZxvmPtCF7DU
http://www.youtube.com/watch?v=B22Vc-yj__k
... Sama oli Torontossa myös edellisvuonna 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=Kmk3T932h5o
... ja sitä edellisvuonna 2011:
http://www.youtube.com/watch?v=N8y7ed3cNcc
... ja 5 vuottakin sitten 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=eEbr1aoCmgU
... ja sitäkin edellisvuonna 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=b7iKiaFfY1g
Jotenkin tuo on sopinut yhteen Toronton kaupungin järjestyssäännön alastomuuspykälien kanssa. Vastaavie alastonpyöräilyjä on Torontossa järjestetty muutenkin. Sinällään ihan kelpo tapahtuma, joita voisi olla täällä meilläkin.
Ja tosiaankin, Helsingissäkin on Kauppatorin/Esplanadin puiston välissä ihan ilkosillaan Havis Amandan patsas ja Kolmen sepän aukiolla ihan kimpassa alasti taotaan, Paavo Nurmi juoksee alasti Olympiastadionin puistossa, Tampereella miespatsaat ovat ihan munasillaan sillanpielissä ...
... mutta sitten kuitenkin kaksinaismoralistinen tekopyhyys on olevinaan jotain ihan muuta.
Puhumattakaan nyt siitä, että pulut, oravat, sorsat, lokit yms saavat rakastella ja yhtyä ihan missä vaan - mutta ihmiseläimet eivät. (noh, jonkintasoista "siveyttä" ja toisten huomioimista toki itsekin kannatan, mutta silti kohtuus kaikessa, kaikinpuolin ).
Miksi muuten pääsiäisnäytelmä alkaa vasta siitä tuomiopuu-päivästä, eikä esim. satujen Paratiisi-ajoista, oletettuine alastomuuksineen?
(noh, toki ristijuttukin on tutkimustietojen valossa täyttä, myöhemmin sepitettyä hölynpölyä http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A296331&commentId=2119722%3AComment%3A299091&xg_source=activity )
Noita World Naked Bike Ridejahan on ympäri maailmaa, ts. Länsimaissa
Lontoo: http://www.youtube.com/watch?v=cCO4pCEDw44
Australia: http://www.youtube.com/watch?v=7AtEHOIE2Lc
Hmmm, Helsinki Pride:en voisi ehkä järjestää heteroitten ja hlbt-väen yhteisen picnic-illan Pihlajasaareen tms. Tosin se olisi sopinut siihen taannoiseen Nakit ojoon -vuoteen.
Kommenttia muokattu: 13.04.2014 klo 13:18
http://www.youtube.com/watch?v=ZxvmPtCF7DU
http://www.youtube.com/watch?v=B22Vc-yj__k
... Sama oli Torontossa myös edellisvuonna 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=Kmk3T932h5o
... ja sitä edellisvuonna 2011:
http://www.youtube.com/watch?v=N8y7ed3cNcc
... ja 5 vuottakin sitten 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=eEbr1aoCmgU
... ja sitäkin edellisvuonna 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=b7iKiaFfY1g
Jotenkin tuo on sopinut yhteen Toronton kaupungin järjestyssäännön alastomuuspykälien kanssa. Vastaavie alastonpyöräilyjä on Torontossa järjestetty muutenkin. Sinällään ihan kelpo tapahtuma, joita voisi olla täällä meilläkin.
Ja tosiaankin, Helsingissäkin on Kauppatorin/Esplanadin puiston välissä ihan ilkosillaan Havis Amandan patsas ja Kolmen sepän aukiolla ihan kimpassa alasti taotaan, Paavo Nurmi juoksee alasti Olympiastadionin puistossa, Tampereella miespatsaat ovat ihan munasillaan sillanpielissä ...
... mutta sitten kuitenkin kaksinaismoralistinen tekopyhyys on olevinaan jotain ihan muuta.
Puhumattakaan nyt siitä, että pulut, oravat, sorsat, lokit yms saavat rakastella ja yhtyä ihan missä vaan - mutta ihmiseläimet eivät. (noh, jonkintasoista "siveyttä" ja toisten huomioimista toki itsekin kannatan, mutta silti kohtuus kaikessa, kaikinpuolin ).
Miksi muuten pääsiäisnäytelmä alkaa vasta siitä tuomiopuu-päivästä, eikä esim. satujen Paratiisi-ajoista, oletettuine alastomuuksineen?
(noh, toki ristijuttukin on tutkimustietojen valossa täyttä, myöhemmin sepitettyä hölynpölyä http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A296331&commentId=2119722%3AComment%3A299091&xg_source=activity )
Noita World Naked Bike Ridejahan on ympäri maailmaa, ts. Länsimaissa
Lontoo: http://www.youtube.com/watch?v=cCO4pCEDw44
Australia: http://www.youtube.com/watch?v=7AtEHOIE2Lc
Hmmm, Helsinki Pride:en voisi ehkä järjestää heteroitten ja hlbt-väen yhteisen picnic-illan Pihlajasaareen tms. Tosin se olisi sopinut siihen taannoiseen Nakit ojoon -vuoteen.
Kommenttia muokattu: 13.04.2014 klo 13:18
Tässä ei nyt käsittääkseni ole kyse Rob Fordin oireilusta, vaan koululautakunnassa istuvien kunnallispoliitikkojen näkyvyyspyrkimyksistä.
- 6 / 29
- smo
- 13.4.2014 13:18
Omalta osaltani kannatan riittävää häveliäisyyttä kaupungin kaduilla ja vastaavilla julkisilla paikoilla. En nyt ykskantaan olisi kuitenkaan kieltämässä nakuperformansseja, kunhan ollaan "hyvällä maulla". Ilkostelu ei kuitenkaan minun mielestäni ole mitenkään prideen liittyvä juttu.
Eikös Pihlajasaaren nudistialueella ole priden aikaan ollut perinteisesti sellaista epävirallisempaa kokoontumista. Tiedä, onko erityistä tarvetta liittää tällaista priden viralliseen ohjelmistoon.
Eikös Pihlajasaaren nudistialueella ole priden aikaan ollut perinteisesti sellaista epävirallisempaa kokoontumista. Tiedä, onko erityistä tarvetta liittää tällaista priden viralliseen ohjelmistoon.
Tavallinen arkiliikkuminen kaduilla ja toreilla on asia erikseen, ja karnevaalit taas karnevaaleja.
Tuskin Rion ym. karnevaaleissa esiteltävä paljas pinta herättää kovin äänekästä pahennusta. Yleensä tämäntyyppisistä tapahtumista tiedotetaan hyvissä ajoin etukäteen, joten vahingossa paikalle järkyttymään osuminen lienee melko epätodennäköistä.
Tuskin Rion ym. karnevaaleissa esiteltävä paljas pinta herättää kovin äänekästä pahennusta. Yleensä tämäntyyppisistä tapahtumista tiedotetaan hyvissä ajoin etukäteen, joten vahingossa paikalle järkyttymään osuminen lienee melko epätodennäköistä.
Paidattomuus ei maailmaa kaada, mutta minustakin sukuelimet ja kankut voisi pitää peitettyinä.
Eräs syy miksi pridet aiheuttavat närää on juuri tämä irstaaksi mielletty vyötäron alueen ja rintojen esittäminen. En ymmärrä miksi "vapautta" pitää korostaa heiluttelemalla heppiä ilhmisten silmien edessä. Se on provokaatio eikä edistä kenenkän vapautta.
Nudismille on olemassa omat paikkansa kotona ja nudistirannoilla. Sinne sitten valikoituu ihmisiä, jotka haluavat olla osallisina alastomassa toiminnassa.
Ja tämän sanon homomiehenä.
Eräs syy miksi pridet aiheuttavat närää on juuri tämä irstaaksi mielletty vyötäron alueen ja rintojen esittäminen. En ymmärrä miksi "vapautta" pitää korostaa heiluttelemalla heppiä ilhmisten silmien edessä. Se on provokaatio eikä edistä kenenkän vapautta.
Nudismille on olemassa omat paikkansa kotona ja nudistirannoilla. Sinne sitten valikoituu ihmisiä, jotka haluavat olla osallisina alastomassa toiminnassa.
Ja tämän sanon homomiehenä.
Olen ihan samaa mieltä otsikon lainauksen kanssa.
Ja jos yläosattomissa on mieluisaa olla tällaisessa poikkeustilanteessa aivan kaupungin keskustassakin, niin hop! Naiset siitä vaan sitten myös!
Ja jos yläosattomissa on mieluisaa olla tällaisessa poikkeustilanteessa aivan kaupungin keskustassakin, niin hop! Naiset siitä vaan sitten myös!
En minäkään haluaisi Pride-paraatista ekshibitionistien ja nudismin leimaamaa tapahtumaa. Tärkeä mielenilmaus ja tuen osoitus vähemmän rohkeille vähemmistöläisille ei saa muuttua friikkisirkukseksi. Sitähän monet mediat siltä hakevat, joten on mielestäni sitäkin vastenmielisempi ilmiö, että jotkut linssiluteet tyrkyttävät itseään ilkosillaan julkisuuteen. Onneksi tällaista ei ole Suomessa - vai onko?
Ei vähäinen paljas pinta paraatissa ole kenellekään vaarallista. Voi katsoa toiseen suuntaan, jos ei miellytä. Jotenkin ärsyttää tuollainen sievistelevä ja moralisoiva asenne. Miksi 2000-luvulla suomalaiset homot haluavat matkia valkoisen kristityn heteromiehen elämäntapaa?
Homoavioliitto on suorastaan kamala ajatus. Odotan kauhulla äidin kysyvän joku päivä: "Koska tuot sulhaskandidaatin näytille? Homoavioliitto on kristillissiveellisen elämäntavan suurin voitto vuosisataan ja merkitsee tosiasiassa seksuaalisen vallankumouksen päätöstä ja käännepistettä. Mitä vastaisin, jos minulta udellaan avioliitosta, "Imen vielä lekaa darkkarissa", ehkäpä?
Homoavioliitto on suorastaan kamala ajatus. Odotan kauhulla äidin kysyvän joku päivä: "Koska tuot sulhaskandidaatin näytille? Homoavioliitto on kristillissiveellisen elämäntavan suurin voitto vuosisataan ja merkitsee tosiasiassa seksuaalisen vallankumouksen päätöstä ja käännepistettä. Mitä vastaisin, jos minulta udellaan avioliitosta, "Imen vielä lekaa darkkarissa", ehkäpä?
- 12 / 29
- smo
- 15.4.2014 12:50
No eihän avioliitto ole millään tavalla erityisesti kristillinen instituutio. Se, että se kuuluu myös "kristillissiveelliseen" normistoon, on vallan toinen tarina. Ja se mitä kysyjille vastataan, riippuu tietysti vastaajasta.
Alexi, sinä ja kaltaisesi voivat painua sinne missä ei mitään moraalia ole, vaikka Amsterdamiin ja älkää tulko takaisin!
Juuri tuosta syystä moni homo ei halua osallistua prideihin, siis samaistua paljasteleviin huoriin ja homofobit saavat lisää vettä myllyynsä. Kiitos teidän, tästä ja myös tuosta ToF -uutisen kommentoinnista joku voisi vetää johtopäätöksen että homous todellakin rapauttaa moraalia niinkuin joku anonyymi täällä yritti todistella keskustelussa.
Tuo toistuva vuosiluvun hokeminen eri foorumeilla kertoo vain samasta asiasta ja tuolla perusteella jo varmaan kymmenen vuoden kuluttua pitäisi zoofilian ja pedofilian olla yleisesti hyväksyttyä. Miksi homojen elämäntavan pitäisi poiketa "valkoisen kristityn heteromiehen" elämäntavasta?
Juuri tuosta syystä moni homo ei halua osallistua prideihin, siis samaistua paljasteleviin huoriin ja homofobit saavat lisää vettä myllyynsä. Kiitos teidän, tästä ja myös tuosta ToF -uutisen kommentoinnista joku voisi vetää johtopäätöksen että homous todellakin rapauttaa moraalia niinkuin joku anonyymi täällä yritti todistella keskustelussa.
Tuo toistuva vuosiluvun hokeminen eri foorumeilla kertoo vain samasta asiasta ja tuolla perusteella jo varmaan kymmenen vuoden kuluttua pitäisi zoofilian ja pedofilian olla yleisesti hyväksyttyä. Miksi homojen elämäntavan pitäisi poiketa "valkoisen kristityn heteromiehen" elämäntavasta?
Ei tuossa ole kyse moraalista vaan moralismista! On täysin käsittämätön tuo asenne, että jokaisen ihmisen on sovittava vanholliseen muottiin tai sitten lähdettävä maasta. Taantumus on todellista moraalista rappeumaa.
Mikä tuossa oli moralismia? On täysin käsittämätön tuo asenne että kaikki ihmiset joutuvat julkisilla paikoilla sietämään itsensä paljastelijoita (Suomen laissa kielletty!) ja näitä "puskaseksin" harrastajia. Ihan niinkuin pornoa ei olisi tyrkyllä netissä ja muualla lastenkin saatavilla ihan tarpeeksi. Nämä vapaamieliset "suvaitsevaiset" ovat hyvin itsekeskeisiä ja itsekkäitä. Ei maailma makaa teidän halujenne mukaan.
Ei sinua Alexi ole kukaan avioon pakottamassa, voit ihan rauhassa paneskella darkkareissa vaikka koko loppuelämäsi, mahdollisesti hiviin tms. kuollen. Kärjistetty esimerkki siis. Todennäköisesti kuitenkin olet niitä homoja jotka eivät oikeaan parisuhteeseen pysty vaikka ehkä haluaisikin.
Ei sinua Alexi ole kukaan avioon pakottamassa, voit ihan rauhassa paneskella darkkareissa vaikka koko loppuelämäsi, mahdollisesti hiviin tms. kuollen. Kärjistetty esimerkki siis. Todennäköisesti kuitenkin olet niitä homoja jotka eivät oikeaan parisuhteeseen pysty vaikka ehkä haluaisikin.
Vuosittainen paraati ei vahingoita ketään. Rapakon takana on paljon muitakin toistuvia tapahtumia, joissa poiketaan yleisestä käyttäytymisnormistosta. Esimerkiksi pyhän Patrikin päivänä on tapana juoda melko paljon ja jopa julkisesti. Lapset eivät vahingoitu alastomuuden näkemisestä. Lapsi ei osaa edes hävetä omaa alastomuuttaan ennen kuin me aikuiset opetamme, että alastomuutta pitää hävetä. Holtittoman alkoholikulttuurin juhla on huomattavasti Prideä epätoivottavampi.
Entä mikä kommentissasi on moralistista? Sanot esimerkiksi näin " Todennäköisesti kuitenkin olet niitä homoja jotka eivät oikeaan parisuhteeseen pysty vaikka ehkä haluaisikin". Oletko huomanut, että kuulostat näin sanoessasi siltä, että ajattelet olevasi jotain parempaa rotua kuin minä.
Kiinteä ja vakaa parisuhde palvelee lähinnä suvunjatkamista tarjoamalla vakaan ja turvallisen kasvuympäristön lapsille. En ymmärrä miksi minun pitäisi homona haluta elää tuollaisissa puitteissa. Lisäksi huomautan, ettei parisuhdenormi ole enää entisessä mahdissansa edes heteroväestön keskuudessa. On turhaa ja homofoobista esittää, että parisuhteisiin pyrkimättömyys olisi erityisesti homoja vaivaava vika. On asiatonta, lapsellista ja moraalisesti kyseenalaista paistatella omassa erinomaisuudessansa ja toivottaa eri elämäntapaa noudattaville henkilöille kuolemaa hiviin.
Kuinkakohan suuri kohu syntyisi, jos Päivi Räsänen sanoisi saman kuin sinä?
Entä mikä kommentissasi on moralistista? Sanot esimerkiksi näin " Todennäköisesti kuitenkin olet niitä homoja jotka eivät oikeaan parisuhteeseen pysty vaikka ehkä haluaisikin". Oletko huomanut, että kuulostat näin sanoessasi siltä, että ajattelet olevasi jotain parempaa rotua kuin minä.
Kiinteä ja vakaa parisuhde palvelee lähinnä suvunjatkamista tarjoamalla vakaan ja turvallisen kasvuympäristön lapsille. En ymmärrä miksi minun pitäisi homona haluta elää tuollaisissa puitteissa. Lisäksi huomautan, ettei parisuhdenormi ole enää entisessä mahdissansa edes heteroväestön keskuudessa. On turhaa ja homofoobista esittää, että parisuhteisiin pyrkimättömyys olisi erityisesti homoja vaivaava vika. On asiatonta, lapsellista ja moraalisesti kyseenalaista paistatella omassa erinomaisuudessansa ja toivottaa eri elämäntapaa noudattaville henkilöille kuolemaa hiviin.
Kuinkakohan suuri kohu syntyisi, jos Päivi Räsänen sanoisi saman kuin sinä?
En ymmärrä, mitä edistyksellistä on Alexin käsityksissä. Aivan kuin yhteiskunnallinen edistys tapahtuisi yhteiskunnan ulkopuolella, jossain alakulttuurissa, joka pelaa omilla säännöillään. Venäjän politiikka lienee edistystä palvelevaa - pois sulkeminen kunniaan, homot varjojen kätköihin, tai sitten hyppimään provokatorisesti silmille nakuina tai strutsinsulissa! Alex saa "imeä lekaa darkkarissa", mutta mitä tekemistä "pimennossa elämisellä" on edistyksellisyyden kanssa. Jos haluaa elää tasapainoista elämää ympäristönsä kanssa, se ei ole taantumuksellista.
Pride-kulkue tietysti voidaan nähdä karnevalistisena "yleisestä käyttäytymisnormistosta" poikkeamisena, mutta mitä asiaa tällainen ajaisi paitsi osallistujiensa hauskanpidon, narsismin ja ekshibitonismin toteuttamista? Tarvitseeko joku tällaista itsekeskeistä katarsiksen pläjäystä, ja miksi juuri Pridessa? Mitä se antaisi muille seksuaalivähemmistöläisille, tai yleensäkään muille? Huvitusta, uteliaisuuden ja juoruilun aihetta, ennakkoluulojen vahvistamista, närkästystä?
Juu, tiedän, että Pride on monissa suurkaupungeissa suosittu huumoriohjelma, jota pällistellään kuin eläintarhaa.
Pride-kulkue tietysti voidaan nähdä karnevalistisena "yleisestä käyttäytymisnormistosta" poikkeamisena, mutta mitä asiaa tällainen ajaisi paitsi osallistujiensa hauskanpidon, narsismin ja ekshibitonismin toteuttamista? Tarvitseeko joku tällaista itsekeskeistä katarsiksen pläjäystä, ja miksi juuri Pridessa? Mitä se antaisi muille seksuaalivähemmistöläisille, tai yleensäkään muille? Huvitusta, uteliaisuuden ja juoruilun aihetta, ennakkoluulojen vahvistamista, närkästystä?
Juu, tiedän, että Pride on monissa suurkaupungeissa suosittu huumoriohjelma, jota pällistellään kuin eläintarhaa.
Pride ei tosiaan sinänsä vahingoita ketään mutta itsensä paljastelu tapahtumassa on turhaa provosointia joka ei ole kenenkään edun mukaista. Se ruokkii homofobiaa.
En ajattele olevani enkä ole yhtään sen parempi ihminen tai parempaa rotua kuin sinä tai kukaan muukaan. Olen vain piireissä pyörineenä huomannut että kuvailemiani yksilöitä on meissä paljon. Sitä tullaan kännissä avautumaan siitä kuinka surkeaa elämä on kun ei ole ketään ja haetaan lohtua alkoholista ja läheisyyttä irtoseksistä. Kysellään puolitutuilta syitä bf:n käyttäytymiseen vaikka asioita pitäisi kysyä suoraan puolisolta itseltään. Enkä puhu vain sivusta seuraajana vaan olen itsekin tuohon "langennut" ja sikaillut darkkarissa ja muuallakin, selvin päin kylläkin yleensä. Se ei ollut minulle mitenkään hyväksi mutta en silti sano ettei se sopisi kenellekään.
Kyllä varmaankin suurin osa homoistakin haluaisi vakituisen ja rakkaudellisen parisuhteen koska se tuo elämään mm. turvaa, tukea ja ihmisen jonka kanssa jakaa elämän suuret ja pienet asiat, niin ilot kuin surutkin. Btw, sinä Alexi loit itse tähän keskusteluun vastakkainasettelun heteroiden ja homojen välille. Olisi aika nurinkurista jos minä samansukupuolisessa parisuhteessa elävänä muuta väittäisin. Homot ja heterot eivät olennaisesti eroa toisistaan ihmisinä. Niin, ja turha puhua parisuhteeseen pyrkimättömyydestä, oikeampi termi on kykenemättömyys, suuntautumisesta riippumatta.
On vain hyvää tuuria etten ole itse saanut hiviä enkä todellakaan toivo kenellekään siihen kuolemista! Ymmärsit lukemasi aivan väärin, puhuin vain senkin vaihtoehdon mahdollisuudesta. Enkä väitä itseäni parisuhteeseen sopivaksi vaikka siinä elänkin, pikemminkin epäsopivaksi monesta puutteestani ihmissuhdeasioissa johtuen. Olen vain jämähtänyt tähän suhteeseen johtuen kai siitä että asumme yhdessä.
No niin, meni taas off topiciksi mutta haluan vielä heittää tähän erään aforismin: yksikään ihminen ei ole saari.
Aiheesta voidaan keskustella lisää muualla, esim. aiemmin avaamassani viestiketjussa "Parisuhteeseen kykenemättömyys".
Kommenttia muokattu: 16.04.2014 klo 16:12
En ajattele olevani enkä ole yhtään sen parempi ihminen tai parempaa rotua kuin sinä tai kukaan muukaan. Olen vain piireissä pyörineenä huomannut että kuvailemiani yksilöitä on meissä paljon. Sitä tullaan kännissä avautumaan siitä kuinka surkeaa elämä on kun ei ole ketään ja haetaan lohtua alkoholista ja läheisyyttä irtoseksistä. Kysellään puolitutuilta syitä bf:n käyttäytymiseen vaikka asioita pitäisi kysyä suoraan puolisolta itseltään. Enkä puhu vain sivusta seuraajana vaan olen itsekin tuohon "langennut" ja sikaillut darkkarissa ja muuallakin, selvin päin kylläkin yleensä. Se ei ollut minulle mitenkään hyväksi mutta en silti sano ettei se sopisi kenellekään.
Kyllä varmaankin suurin osa homoistakin haluaisi vakituisen ja rakkaudellisen parisuhteen koska se tuo elämään mm. turvaa, tukea ja ihmisen jonka kanssa jakaa elämän suuret ja pienet asiat, niin ilot kuin surutkin. Btw, sinä Alexi loit itse tähän keskusteluun vastakkainasettelun heteroiden ja homojen välille. Olisi aika nurinkurista jos minä samansukupuolisessa parisuhteessa elävänä muuta väittäisin. Homot ja heterot eivät olennaisesti eroa toisistaan ihmisinä. Niin, ja turha puhua parisuhteeseen pyrkimättömyydestä, oikeampi termi on kykenemättömyys, suuntautumisesta riippumatta.
On vain hyvää tuuria etten ole itse saanut hiviä enkä todellakaan toivo kenellekään siihen kuolemista! Ymmärsit lukemasi aivan väärin, puhuin vain senkin vaihtoehdon mahdollisuudesta. Enkä väitä itseäni parisuhteeseen sopivaksi vaikka siinä elänkin, pikemminkin epäsopivaksi monesta puutteestani ihmissuhdeasioissa johtuen. Olen vain jämähtänyt tähän suhteeseen johtuen kai siitä että asumme yhdessä.
No niin, meni taas off topiciksi mutta haluan vielä heittää tähän erään aforismin: yksikään ihminen ei ole saari.
Aiheesta voidaan keskustella lisää muualla, esim. aiemmin avaamassani viestiketjussa "Parisuhteeseen kykenemättömyys".
Kommenttia muokattu: 16.04.2014 klo 16:12
Mardi Gras, Rion karvevaalit, vappu, juhannus. Mikä tahansa
suomen kultamitalivottojuhla "torilla"? Alastomuus tai vähäpukeisuus nähdään ja koetaan näissä tapahtumissa joksenkin "normaalina". Ruokkiiko alastomuus näissä tapahtumissa heterofobiaa?
Moralismiahan tuo on, ei moraalia. Homojen itsesensuurista on puhuttu tällä palstalla maan tappi, mutta mistä oikein kumpuaa ajatus siitä, että homojen pitäisi olla joku homogeeninen ja pastoroitu kasvoton ryhmä, jolla on valtaväestöön nähden keskimääräisesti korkeampi moraali?
Häpeän kulttuuriko se vielä kummittelee?
_____
Joo, pidän edelleenkin housut jalassa ja paidan päällä.
suomen kultamitalivottojuhla "torilla"? Alastomuus tai vähäpukeisuus nähdään ja koetaan näissä tapahtumissa joksenkin "normaalina". Ruokkiiko alastomuus näissä tapahtumissa heterofobiaa?
Moralismiahan tuo on, ei moraalia. Homojen itsesensuurista on puhuttu tällä palstalla maan tappi, mutta mistä oikein kumpuaa ajatus siitä, että homojen pitäisi olla joku homogeeninen ja pastoroitu kasvoton ryhmä, jolla on valtaväestöön nähden keskimääräisesti korkeampi moraali?
Häpeän kulttuuriko se vielä kummittelee?
_____
Joo, pidän edelleenkin housut jalassa ja paidan päällä.
Alastomuudessa ei ole musta mitään väärää, oon vähän tutustunut naturistiseen ajatteluun ja siinä on kyse myös ajatuksesta siitä, että riisutaan pois kaikki eriarvoistava. Alastomina ihmiset käyttäytyvät rauhallisemmin ja luokkajakoa ei juuri kumarrella. Tai näin ainakin on väitetty.
Pridebileissä ei kuitenkaan oo kyse naturisteista, vaan alastomus siellä on seksuaalista itsensäpaljastelua, sävyltään aivan toista kuin luonnollisuuteen pyrkiminen. En pidä siitä, että kulkueista, joiden tarkoitus on herättää keskustelua tasa-arvosta, on tehty bilekarnevaali joissa tyrkytetään seksuaalisuutta seksuaalisesti, ei tiedon tasolla. Mä koen että Pride on varastettu meiltä, joita kiinnostaisi sen varsinainen tarkoitus ja se on valjastettu tarkoitukseen, jolle on jo muitakin paikkoja.
En ymmärrä mitä bilekansa tahtoo käytöksellään yleisölle viestittää. Homojen seksikeskeisyyttäkö? En usko, että he tajuavat tai välittävät edes siitä mitä viestiä lähettävät, tärkeämpää on saada esitellä omaa kroppaa ihan omista, itsekeskeisistä syistä. Niinpä homoja tullaan tuijottamaan kuin friikkishowta, ja sille kulkueet kieltämättä myös näyttää.
SaintJudy, kultamitalivoittojuhlissa näkyvä alastomuus ei ruoki heterofobiaa. Se kertoo vain asioita kultamitalijuhlijoista eivätkä he edusta joukkona mitään tiettyä suuntautumista. Ajatuksesi siitä, että kaikki tapahtumat paitsi Pride olisivat heterotapahtumia, on musta jotenkin omituinen. Prideissa alastomina tanssivat homot ovat siellä tuomassa ilmi seksuaalisuuttaan, juhlimassa itseään, eivt joidenkin toisten urheilumenestystä, ja nimenomaan luomassa kuvaa itsestään muulle yhteisölle. Alastomuus on sitten se, asia jonka he valitsevat tärkeimmäksi näyttää. Se eroaa melkoisesti siitä, että joku juhlii urheilemenestystä ja heittää vaatteensa pois. Heterofobiaa herättäisi heterokarnevaalissa alastomina itseään esittelevät.
Pridebileissä ei kuitenkaan oo kyse naturisteista, vaan alastomus siellä on seksuaalista itsensäpaljastelua, sävyltään aivan toista kuin luonnollisuuteen pyrkiminen. En pidä siitä, että kulkueista, joiden tarkoitus on herättää keskustelua tasa-arvosta, on tehty bilekarnevaali joissa tyrkytetään seksuaalisuutta seksuaalisesti, ei tiedon tasolla. Mä koen että Pride on varastettu meiltä, joita kiinnostaisi sen varsinainen tarkoitus ja se on valjastettu tarkoitukseen, jolle on jo muitakin paikkoja.
En ymmärrä mitä bilekansa tahtoo käytöksellään yleisölle viestittää. Homojen seksikeskeisyyttäkö? En usko, että he tajuavat tai välittävät edes siitä mitä viestiä lähettävät, tärkeämpää on saada esitellä omaa kroppaa ihan omista, itsekeskeisistä syistä. Niinpä homoja tullaan tuijottamaan kuin friikkishowta, ja sille kulkueet kieltämättä myös näyttää.
SaintJudy, kultamitalivoittojuhlissa näkyvä alastomuus ei ruoki heterofobiaa. Se kertoo vain asioita kultamitalijuhlijoista eivätkä he edusta joukkona mitään tiettyä suuntautumista. Ajatuksesi siitä, että kaikki tapahtumat paitsi Pride olisivat heterotapahtumia, on musta jotenkin omituinen. Prideissa alastomina tanssivat homot ovat siellä tuomassa ilmi seksuaalisuuttaan, juhlimassa itseään, eivt joidenkin toisten urheilumenestystä, ja nimenomaan luomassa kuvaa itsestään muulle yhteisölle. Alastomuus on sitten se, asia jonka he valitsevat tärkeimmäksi näyttää. Se eroaa melkoisesti siitä, että joku juhlii urheilemenestystä ja heittää vaatteensa pois. Heterofobiaa herättäisi heterokarnevaalissa alastomina itseään esittelevät.
Valitettavasti Pride kuulostaa tässä keskustelussa joltain Folsom Street Partylta? Kyse ei liene alastomista itsensäpaljastelioista harrastamassa seksiä keskellä katua.
Teemualeksi: Ymmärsit kai tuon rinnastuksen, minulle Pride on katujuhla siinä missä muutkin. Tiedostan tapahtuman luonteen ja historian, mutta miksi sillä/tai "meillä" olisi jotkut eri moraaliset säännöt? Varsinkin kun tuo "moralismi" lähtöisin "keskuudestamme". Pride on ollut niin poliittinen kulkue kuin vapautusjuhla: seksulaaisuus ja sen ilmentäminen on aina kuulunut kulkueeseen vaikka tuon värisymboli poistetiinkin lipusta "painoteknisistä" syistä.
*Ja pitää muistaa että Pride ei ole pelkästään homotapahtuma. Myös heterot osallistuvat ja tukevat Pridea liittymällä kulkueeseen. Pridesta on muodostunut useimmissa kaupungeissa aika merkittävä juhla. Jotain tuolla on siis saatu aikaan.
___________
Lue myös: Rion karnevaalissa alastomina tanssivat heterot ovat siellä tuomassa ilmi seksuaalisuuttaan. New Orleans Mardi Gras alastomina tanssivat heterot ovat siellä tuomassa ilmi seksuaalisuuttaan....? jne
Kommenttia muokattu: 18.04.2014 klo 12:24
Teemualeksi: Ymmärsit kai tuon rinnastuksen, minulle Pride on katujuhla siinä missä muutkin. Tiedostan tapahtuman luonteen ja historian, mutta miksi sillä/tai "meillä" olisi jotkut eri moraaliset säännöt? Varsinkin kun tuo "moralismi" lähtöisin "keskuudestamme". Pride on ollut niin poliittinen kulkue kuin vapautusjuhla: seksulaaisuus ja sen ilmentäminen on aina kuulunut kulkueeseen vaikka tuon värisymboli poistetiinkin lipusta "painoteknisistä" syistä.
*Ja pitää muistaa että Pride ei ole pelkästään homotapahtuma. Myös heterot osallistuvat ja tukevat Pridea liittymällä kulkueeseen. Pridesta on muodostunut useimmissa kaupungeissa aika merkittävä juhla. Jotain tuolla on siis saatu aikaan.
___________
Lue myös: Rion karnevaalissa alastomina tanssivat heterot ovat siellä tuomassa ilmi seksuaalisuuttaan. New Orleans Mardi Gras alastomina tanssivat heterot ovat siellä tuomassa ilmi seksuaalisuuttaan....? jne
Kommenttia muokattu: 18.04.2014 klo 12:24
Ja joo, alastomuuden vastustus ei välttämättä ole homo-ongelmallisuutta - häveliäisyyttä ehkä ja turhaa itsesensuuria*.
Over and out, j.
*Tarkennuksena siis itsesensuuria siinä mielin mitä mielikuvia tässäkin keskustelussa on esitetty. Kehoitan edelleen kaikkia pitämään pöksyt jalassa julkisilla paikoilla, vaikka olisikin Lady Gaga.
Kommenttia muokattu: 18.04.2014 klo 21:15
Over and out, j.
*Tarkennuksena siis itsesensuuria siinä mielin mitä mielikuvia tässäkin keskustelussa on esitetty. Kehoitan edelleen kaikkia pitämään pöksyt jalassa julkisilla paikoilla, vaikka olisikin Lady Gaga.
Kommenttia muokattu: 18.04.2014 klo 21:15
SaintJudy, vertaus Rion karvevaalehin ei musta toimi. Toimisi, jos siellä tanssittaisiin yrityksenä välittää viestiä "tällaisia me ryhmän X jäsenet olemme, joten antakaa meille samat oikeudet". Sitten mä ajattelisin, että tuo ryhmä X ei anna nyt oikein sellaista kuvaa itsestään, että osaisin siihen samaistua paremmin ja jonka avulla mun sympatiani heitä kohtaan merkittävästi muuttuisivat.
Jos joku Kontulan kalakaupan myyntiedustajan työtä tekevä innostuu Detmissä tanssiessaan heittämään housut pois, se on sitten hänen tapansa juhlia (vaikka sillä tavalla joutuisi kai ulos baarista), mutta en mä ajattelisi että sellaisia nuo tuolla Kontulan kalakaupassa ovat. Jos hän heittäisi housut pois edustajan työtä tehdessään Kontulan kalakaupan mainosständillä Runeberginkadulla, se antaisi musta kaupasta oudon kuvan ja miettisin onko tämä heidän käsityksensä mainoskampanjasta, eikä musta olisi lainkaan omituista, jos työnantaja ei siitä pitäisi. Hän antaisi musta oudon kuvan Vihreistä, jos toimisi heidän edustajanaan ollessaan samoin. Hän antaa musta homoista oudon kuvan, jos toimii niin ollessaan Pridekulkueessa, jossa hän on homojen edustajana.
Yksityisihmisinä kukin saa elää tavallaan, mutta aatetta tai ryhmää edustessaan hänen pitäisi musta käyttäytyä tavalla, jota ryhmä todella edustaa. Musta homous ei edusta alasti hillumista enkä siitä siksi Prideissä pidä. Mä ihmettelen myös ihmisiä, jotka ajattelevan sen sitä edustavan ja syyttelevät ahdasmielisyydestä ihmisiä, jotka ovat eri mieltä. Muuten omassa elämässään homojen ei tarvi musta toimia millään tietyllä tapaa, ei televisiossa, kadulla, bileissä, työelämässä ai Rion karnevaaleissa. Jos homo ihminen menee vaikka tositv-ohjelmaan, hän edustaa siellä itseään, ei homoja ryhmänä, eikä ole siksi velvoitettu kompromisseihin käytöksensä suhteen tai missään tilitysvelvollisuudessa homoille, puolueelleen tai työnantajalleen.
Näkemysero on kai siinä, ovatko ihmiset Prideissä edustamassa itseään, ihmistä joka sattuu olemaan homo, vai ryhmää. Koska Pridekulkue on poliittinen, he ovat musta siellä edustamassa ryhmää. Ja toki yksityishenkilöidenkin pitää noudattaa lakeja.
Jos joku Kontulan kalakaupan myyntiedustajan työtä tekevä innostuu Detmissä tanssiessaan heittämään housut pois, se on sitten hänen tapansa juhlia (vaikka sillä tavalla joutuisi kai ulos baarista), mutta en mä ajattelisi että sellaisia nuo tuolla Kontulan kalakaupassa ovat. Jos hän heittäisi housut pois edustajan työtä tehdessään Kontulan kalakaupan mainosständillä Runeberginkadulla, se antaisi musta kaupasta oudon kuvan ja miettisin onko tämä heidän käsityksensä mainoskampanjasta, eikä musta olisi lainkaan omituista, jos työnantaja ei siitä pitäisi. Hän antaisi musta oudon kuvan Vihreistä, jos toimisi heidän edustajanaan ollessaan samoin. Hän antaa musta homoista oudon kuvan, jos toimii niin ollessaan Pridekulkueessa, jossa hän on homojen edustajana.
Yksityisihmisinä kukin saa elää tavallaan, mutta aatetta tai ryhmää edustessaan hänen pitäisi musta käyttäytyä tavalla, jota ryhmä todella edustaa. Musta homous ei edusta alasti hillumista enkä siitä siksi Prideissä pidä. Mä ihmettelen myös ihmisiä, jotka ajattelevan sen sitä edustavan ja syyttelevät ahdasmielisyydestä ihmisiä, jotka ovat eri mieltä. Muuten omassa elämässään homojen ei tarvi musta toimia millään tietyllä tapaa, ei televisiossa, kadulla, bileissä, työelämässä ai Rion karnevaaleissa. Jos homo ihminen menee vaikka tositv-ohjelmaan, hän edustaa siellä itseään, ei homoja ryhmänä, eikä ole siksi velvoitettu kompromisseihin käytöksensä suhteen tai missään tilitysvelvollisuudessa homoille, puolueelleen tai työnantajalleen.
Näkemysero on kai siinä, ovatko ihmiset Prideissä edustamassa itseään, ihmistä joka sattuu olemaan homo, vai ryhmää. Koska Pridekulkue on poliittinen, he ovat musta siellä edustamassa ryhmää. Ja toki yksityishenkilöidenkin pitää noudattaa lakeja.
(No vastaan vielä kun suoraan osoitettiin, vaikka koko keskustelu tympäisee. Ihme vääntöä näistä keskusteluista saa aina aikaan..
*myrtsinamainen hymiö tähän..)
No ei toimi mikään vertaus sitten joo... En nyt noita tapahtumia yrittänytkään verrata, vaan sitä miten niihin suhtaudutaan. Alastomuus tai vähäpukeisuus noissa listaamissani varmasti aiheuttaa jonkin verran närää konservatiivien riveissä, mutta se ei kuitenkaan merkitse sitä että nyt kaikkien mielestä "heterot olisivat nyt tälläisiä tissejä kylääviä ja samban tahtiin persettä heiluttavia pervoja ja nyt menetämme viimeisetkin oikeudet". Homojen alastomuus on syynissä suurennuslasin alla: milloin se nähdään "oman pesän likaamisena", mlloin "omaan jalkaan ampumisena". Ja nämä äänet kuuluvat siis homojen itsensä suusta, alastomuus Pride-kulkueessa on kuitenkin aika vähäistä verrattuna noihin listaamiini tapahtumiin. Itsesensuuri on tässä se ydin, sisäänrakennettu häpeän kulttuuri. Kuten varmaan ilmaisin - tai ainakin yritin, pointtini tässä on keskustelussa mitä käydään koskien alastomuutta, ei vaikkapa Priden luonteessa ja miten siellä nyt pitää käyttäytyä ettei nyt vaan mitenkään häpäisisi edustamaansa ryhmää.
Kumma häveliäisyys kyllä leimaa HLBT-keskustelua, ei ne sateenkaarilapsetkaan synny ihan muumimukeja kallistelemalla pinkin yksisarvisen ratsastaessa neliapilapellolla täydenkuun aikaan.
*myrtsinamainen hymiö tähän..)
No ei toimi mikään vertaus sitten joo... En nyt noita tapahtumia yrittänytkään verrata, vaan sitä miten niihin suhtaudutaan. Alastomuus tai vähäpukeisuus noissa listaamissani varmasti aiheuttaa jonkin verran närää konservatiivien riveissä, mutta se ei kuitenkaan merkitse sitä että nyt kaikkien mielestä "heterot olisivat nyt tälläisiä tissejä kylääviä ja samban tahtiin persettä heiluttavia pervoja ja nyt menetämme viimeisetkin oikeudet". Homojen alastomuus on syynissä suurennuslasin alla: milloin se nähdään "oman pesän likaamisena", mlloin "omaan jalkaan ampumisena". Ja nämä äänet kuuluvat siis homojen itsensä suusta, alastomuus Pride-kulkueessa on kuitenkin aika vähäistä verrattuna noihin listaamiini tapahtumiin. Itsesensuuri on tässä se ydin, sisäänrakennettu häpeän kulttuuri. Kuten varmaan ilmaisin - tai ainakin yritin, pointtini tässä on keskustelussa mitä käydään koskien alastomuutta, ei vaikkapa Priden luonteessa ja miten siellä nyt pitää käyttäytyä ettei nyt vaan mitenkään häpäisisi edustamaansa ryhmää.
Kumma häveliäisyys kyllä leimaa HLBT-keskustelua, ei ne sateenkaarilapsetkaan synny ihan muumimukeja kallistelemalla pinkin yksisarvisen ratsastaessa neliapilapellolla täydenkuun aikaan.
Niin, nykyhomot eivät ole retroviraalisia vaan retroviktoriaanisia. Tämän palstan konservatiivit pyyhkivät ohi Uuden Suomen konservatiiveistakin.
Toisaalta hyvä pitää mielessä se, miten 1970-luvulla San Franciscossa oltiin sensuroimassa drag-queenit kulkueesta. Feministilesbojen mielestä drag halvesi naisia, Sylvesteriä palvovien Castro-kloonien mielestä dragit kuuluivat lavalle, ei edustamaan heitä. Ärtymykseni aihetta kohtaan lähte tästä ajatuksesta, missä kulkee tuo raja ketkä saa osallistua kulueseen ja millä perustein. Ikävää huomata että tälläista keskustelua ylipäätään vielä käydään.
Kommenttia muokattu: 22.04.2014 klo 10:45
Kommenttia muokattu: 22.04.2014 klo 10:45
Kukaan ei oo ollut kieltamassa keneltakaan mitaan. Pridet bileiksi mieltavat ovat enemmisto, eivat syrjitty vahemmisto. Silti muillakin on yha oikeus ilmaista ja perustella mielipiteensa, eika se ole sen syrjivampaa kaytosta vastapuolta kohtaan kuin vastapuolen kaytos on meita kohtaan.
Syrjinnaksi voi tietysti kokea monenlaisia asioita. Kuten sen ettei muita ajatuksia sensuroida tai sen, ettei saa erityisvapauksia.
Syrjinnaksi voi tietysti kokea monenlaisia asioita. Kuten sen ettei muita ajatuksia sensuroida tai sen, ettei saa erityisvapauksia.
"Yksityisihmisinä kukin saa elää tavallaan, mutta aatetta tai ryhmää edustessaan hänen pitäisi musta käyttäytyä tavalla, jota ryhmä todella edustaa."
Homous ei käsittääkseni ole aate tai mitenkään homogeeninen ryhmä. Pride kokoaa erilaisia ihmisiä eri ryhmistä kokoon. Keskustelu siitä, miten joidenkin itselle vieraiden ilmiöiden pitäisi julkisesti käyttäytyä "sateenkaarilipun" alla, jotta se sopisi minun "aatteisiin" on tässä ymmärryksessä käsittämätöntä. SF tilanteessa pohdittiin vakavissaan, ketkä kulkueesssa sai edustaa homoja, suomessa vastaava tilanne syntyi käsittääkseni, kun MSC-Finland teki pesäeroa Setaan (vai oliko se toisinpäin). Kumma kyllä tämä keskustelu "alastomuudesta" kehkeytyy aina näin keväällä, ennen Helsinki Pridea.
Kuten varmaan on tullut selväksi, kysymys ei minun puoleltani ole pelkästään alastomuudesta, vaan laajemmasta kysymyksestä miten homojen tulisi käytäytyä yhteisen edun vuoksi. Itse voisin kieltää vaikkapa sateenkaariperheiden osallistumisen kulkueseen, koska adopitokysymys tai homovanhemmuus tuottavat enemmän vastustusta tietyissä piireissä homoja kohtaan? Absurdia eller hur?
"Kukaan ei oo ollut kieltamassa keneltakaan mitaan."
Kysymys olikin mikä on "soveliasta" käytöstä, ei kieltämistä tai miten vaikkapa kulkueessa oikein käyttäydytään tai ollaan. Luulen kuitenkin, että Helsinki Pridessä ei tule koskaan olemaan mitään ongelmaa alastomuuden kanssa. Tyylipoliisina kuitenkin suosittelen edelleen vaatteita, ja hhihattomat t-paidat eivät sovi kenellekkään.
Perustelit toki mielipiteesi, kuten minäkin. Huomaathan, että esitin vastineen edustamallesi ja koit sen itseäsi koskevana sensuurina. Turha esittää mitään marttyyria, jos joku nyt sattuu olemaan eri mieltä.
"..ettei muita ajatuksia sensuroida tai sen, ettei saa erityisvapauksia." -tsiisus pliisus..
Homous ei käsittääkseni ole aate tai mitenkään homogeeninen ryhmä. Pride kokoaa erilaisia ihmisiä eri ryhmistä kokoon. Keskustelu siitä, miten joidenkin itselle vieraiden ilmiöiden pitäisi julkisesti käyttäytyä "sateenkaarilipun" alla, jotta se sopisi minun "aatteisiin" on tässä ymmärryksessä käsittämätöntä. SF tilanteessa pohdittiin vakavissaan, ketkä kulkueesssa sai edustaa homoja, suomessa vastaava tilanne syntyi käsittääkseni, kun MSC-Finland teki pesäeroa Setaan (vai oliko se toisinpäin). Kumma kyllä tämä keskustelu "alastomuudesta" kehkeytyy aina näin keväällä, ennen Helsinki Pridea.
Kuten varmaan on tullut selväksi, kysymys ei minun puoleltani ole pelkästään alastomuudesta, vaan laajemmasta kysymyksestä miten homojen tulisi käytäytyä yhteisen edun vuoksi. Itse voisin kieltää vaikkapa sateenkaariperheiden osallistumisen kulkueseen, koska adopitokysymys tai homovanhemmuus tuottavat enemmän vastustusta tietyissä piireissä homoja kohtaan? Absurdia eller hur?
"Kukaan ei oo ollut kieltamassa keneltakaan mitaan."
Kysymys olikin mikä on "soveliasta" käytöstä, ei kieltämistä tai miten vaikkapa kulkueessa oikein käyttäydytään tai ollaan. Luulen kuitenkin, että Helsinki Pridessä ei tule koskaan olemaan mitään ongelmaa alastomuuden kanssa. Tyylipoliisina kuitenkin suosittelen edelleen vaatteita, ja hhihattomat t-paidat eivät sovi kenellekkään.
Perustelit toki mielipiteesi, kuten minäkin. Huomaathan, että esitin vastineen edustamallesi ja koit sen itseäsi koskevana sensuurina. Turha esittää mitään marttyyria, jos joku nyt sattuu olemaan eri mieltä.
"..ettei muita ajatuksia sensuroida tai sen, ettei saa erityisvapauksia." -tsiisus pliisus..
En itsekään ole ihan innoissani ajatuksesta juhlistaa asioita pornoilun tai nakuilun avulla. (itse asiassa mulla on vaikea ymmärtää koko "ylpeyskulkuetta", koska en oikein näe järkeä ylpeillä syntymäominaisuuksilla, mutta ehkäpä tämä aika vielä tarvitsee näitä....)
Sellaista olin huomaavinani keski-Euroopassa, että vaikkapa CSD-paraatin pornoilu toimii vähän niinkuin rokote: muutama kerta sellaista överipläjäystä eikä sen jälkeen silloin tällöin arjessa nähdyt käsi-kädessä kävelyt ja pusut juuri enää hetkauta.
Minun puolestani mitä tahansa saa juhlistaa, kuten parhaaksi näkee, kunhan ei satuta ketään. Monissa juomingeissakin lopulta "ryhmäydytään" ja viuhahdellaan ilman rihman kiertämää. Alastomuus harvoin satuttaa, eikä sen pariin tarvitse hakeutua, jos ei nappaa. Keski-Euroopan kulkuita katsellaan usein koko perheen kanssa: siellä on niin mummot kukkahattuineen kuin lapsetkin jäätelöineen.
Sellaista olin huomaavinani keski-Euroopassa, että vaikkapa CSD-paraatin pornoilu toimii vähän niinkuin rokote: muutama kerta sellaista överipläjäystä eikä sen jälkeen silloin tällöin arjessa nähdyt käsi-kädessä kävelyt ja pusut juuri enää hetkauta.
Minun puolestani mitä tahansa saa juhlistaa, kuten parhaaksi näkee, kunhan ei satuta ketään. Monissa juomingeissakin lopulta "ryhmäydytään" ja viuhahdellaan ilman rihman kiertämää. Alastomuus harvoin satuttaa, eikä sen pariin tarvitse hakeutua, jos ei nappaa. Keski-Euroopan kulkuita katsellaan usein koko perheen kanssa: siellä on niin mummot kukkahattuineen kuin lapsetkin jäätelöineen.