Rakennammeko omaa häkkiämme?

Nykyinen homoliikkeen suuntaus näyttää minusta hieman pelottavalta: suuressa arvossa on parisuhde, lasten hankkiminen ja kristilliset arvot. Setan tavoitelistan kärjessä esitetään usein adoptiolainsäädäntö ja vasta tämän jälkeen esim. syrjintäsuoja ja väkivallan estäminen. Moniarvoisuudesta puhutaan, mutta rakennammeko itse nyt omaa häkkiämme?

Tarkoitan tällä vuodatuksella sitä, että adoptio ja sateenkaariperheiden asioiden kanssa puuhaileminen on ihan ok, mutta isolle osalle homoja (ja varmaan lesbojakin) aika kaukaista toimintaa. Ei se toki minulta pois ole jos ihmiset saavat adoptoida lapsia, mutta pelkään, että tässä rakennetaan kunniallisen mallihomon prototyyppiä. Se on semmoinen jolla on rekisteröity parisuhde, lapsia ja käy - jos ei kirkossa niin ainakin Malkuksessa. Ja tuo on aika kaukana minusta. Pelkään, että minä kuulun kohta (taas) jonkinlaiseen hävettävään ihmisryhmään jonka olemassaolo on homo- ja lesboliikkeelle kauhistus.

Kaipaan moniarvoisuuden korostamista enemmän. Siitäkin voisi puhua, että ihmissuhteita on erilaisia - ei pelkästään parisuhteita. Myös bi-, trans- ja pervokansa (esim. nahka-, kumi- ja sm-porukka) näyttää loistavan poissaolollaan Setan julkisuudesta. Eikö se sovi kiiltokuvanomaiseen perhepotrettiin?

Ja missä ovat ne sateenkaariperheet jotka ovat jo hajonneet? Niitä on pakko olla, mutta niistä ei näy missään jälkeäkään. Onko tämä asia josta ollaan mieluummin hiljaa kuin annetaan kauniin julkisivun pilaantua? Mitä tapahtuu sateenkaariperheelle joka hajoaa? Onko tällainen perhe edelleen tervetullut onnellisten sateenkaariperheiden perhetapahtumaan?

Ehkä ajatukseni löytävät yhden peruskysymyksen: Onko meidän todellakin pakko kopioida heteromalleja omaan käyttöömme?

Olen samaa mieltä, mutta kun siellä on asioita eteenpäin viemässä sellaisia julkisuudessa vetisteleviä homomiehiä ja toisia, jotka pukeutuvat villatakkiin. Kukkahattusedät!

Tämä on just sitä namusetalaisuutta jota olen kritisoinut kymmenen vuotta, mutta minkäs teet, kun koko yhteiskunta toimii ylimmän tulodesiilin ehdoilla ja Seta saa rahoituksensa yhteiskunnalta instituutiolta? Kaupalliset tahot taas kuuntelevat niitä, joilla on niitä pinkkejä euroja. Jos sinulla ei ole pinkkejä euroja, niin aika tyhjältä näyttää Helsingin sateenkaareva kartta.

Mainitsen vielä yhden vaietun ryhmän: hlbt-prostituoidut.

Olen varma, että useimmat homot ja lesbot häpeävät minun seuraani. Minulla on esimerkiksi prostituutiohistoria. Useat lesbot ovat feministejä, joiden mielestä naisen vapaus on sitä, että feministit määräävät, että nainen jättää prostituution ja elää sen sijaan yhteiskunnan armopaloilla.

Elisan "miehillä on varmasti silloin korvakorut"-mainosta mukaellen: Silloin kun Seta luopuu namusetalaisuudesta, meillä on vissiin sateenkaarityöttömien yhdistyskin!

Eiköhän pikemminkin kyse ole siitä, että HLBT-väelle saataisiin samat perusoikeudet kuin heteroilla. Ihmissuhteita on tosiaan erilaisia ja eikös SETAssa esimerkiksi ole bi-ryhmiä? Monet transsukupuoliset puolestaan eivät halua olla missään tekemisissä SETAn kanssa, koska kokevat olevansa heteroita eivätkä näin ollen koe kuuluvansa samaan veneeseen seksuaalisten vähemmistöjen kanssa.

Mitä tulee ns. "pervokansaan" niin miksi SETAn periaatteessa pitäisi ajaa jonkun nahkahuppuisen, pillin kautta huohottavan oikeutta harrastaa asfyksofiliaansa? Eikö nahka- ja muulle fetissiväelle ole omia järjestöjä? Siis sellaisia joihin kaikki menevät, olivatpa sitten heteroita, biseksuaaleja tai homoja? Eikö heteroissa myös ole tätä ns. "pervoporukkaa"? En oikein ymmärrä miksi "pervoporukka" profiloituisi nimenomaan HLBT-väestöön niin voimakkaasti. Kai niitä pissa- ja kakkaleikkejä harrastaa myös heterot. Ja mitä sellaisia perusoikeuksia, joita SETAn pitäisi nousta puolustamaan, "pervoporukalta" sitten tällä hetkellä puuttuu?

Enkä oikein myöskään ymmärrä miksi hajonneita sateenkaariperheitä pitäisi kierrättää jossain näytillä? Jotain suurempaa älämölöä asian tiimoilta voisi ehkä ruveta harkitsemaan siinä vaiheessa, jos tilastojen valossa näyttäisi siltä, että suurempi osa sateenkaariperheistä hajoaa kuin ns. tavallisista perheistä.

Naimisissa olevana ja lapsia haluavana ilmeisesti kuulun namuhomoihin tai johonkin muuhun vastenmieliseen ryhmään ja katson asiaa aivan toiselta puolelta kuin edelliset kirjoittajat.

Syrjintäsuojalaki on tärkeä, eikä ongelmia pidä vaieta kuoliaaksi, siitä olen samaa mieltä, mutta koska keskustelunavaus sisälsi oletuksia, joita oon ennenkin ihmetellyt kapeanäköisyytenä, niin päätin nyt kuitenkin kirjoittaa vastalauseen niille.

En minä ole mennyt naimisiin ollakseni kuten "heterokulttuurissa" ollaan (mikä se on?), vaan siksi että naimisiin meno on parisuhteeseen sitotumisen merkki tässä kulttuurissa, jossa me kaikki elämme ja jota minäkin olen osa. Ei ole olemassa mitään heterojen omaa kulttuuria, on olemassa vain kulttuuri ja alakulttuurit ovat siitä erillään olevia ihmisryhmiä. Jos alakulttuureissa elävillä ja valtaväestöllä ei ole keskenään samoja oikeuksia, se on syrjintää, sillä en minä ole mihinkään homojen alakulttuuriin syntynyt, vaan tähän ihan samaan kulttuuriin kuin heterot lapsetkin syntyvät ja jossa kasvaessa opitaan kulttuurilliset tavat, traditiot ja arvot. En mä tahdo tulla siitä työnnetyksi pois siksi, että homona mun kuuluisi edustaa jotain toisia arvoja, jotka eivät ole minun.

Kun yleiset asenteet muokkautuvat vapaammiksi, se ei monesti tunnu edistävän ihmisten yhteenkuuluvuutta erilaisuudesta huolimatta, vaan sen sijaan se herättää vähemmistöjen edustajissa halun leiriytyä yhä erikoistuneempiin pieniin ryhmiin, jollei kehitystä sitten tietoisesti ohjata toiseen suuntaan. Tasa-arvoisuus ei ole yksilöllisyyden ihailua ja sen esilletuomista, vaan sen huomiottajättämistä. Muuten meillä on edessämme yhteiskunta, jossa kaikki ihmiset elävät jaoteltuina ominaisuuksiensa mukaan tiiviissä alakulttuureissa, joista jokainen vaatii huomiota ja oikeuksia itselleen. Valittavaksi jää vain se, minkä ominaisuuksien perusteella ihmiset luokitellaan. Se on tasa-arvoisuuden irvikuva.

Veitpäs kesäpoika sanat suustani!

Loistavasti kirjoitettu, kesäpoika! Kiteytit asian ytimen.

Ilopilleri kirjoitti: "Eiköhän pikemminkin kyse ole siitä, että HLBT-väelle saataisiin samat perusoikeudet kuin heteroilla. Ihmissuhteita on tosiaan erilaisia ja eikös SETAssa esimerkiksi ole bi-ryhmiä? Monet transsukupuoliset puolestaan eivät halua olla missään tekemisissä SETAn kanssa, koska kokevat olevansa heteroita eivätkä näin ollen koe kuuluvansa samaan veneeseen seksuaalisten vähemmistöjen kanssa."

Olet väärässä.
Ensinnäkin, tämä järjestöajattelu pitäisi tavallaan unohtaa, sillä ei Setalle eikä millekään muulle yhdistykselle voida suoda niin suurta yhteiskunnallista vastuuta kuin on suotu. Pitäisikö maanpuolustuskin jättää yhdistyksen harteille? Pohjimmillaan yhdistys on vastuussa vain jäsenkunnalleen. Valtion virasto, niin kuin Ruotsin HOMO taas on vastuussa koko äänestäjäkunnalle.
Jako tässä on se, että transihmisten kohdalla on olemassa valtion virasto, joka hallinnoi syrjintäkysymyksissä.

Transsukupuolisten ja Setan ero taas johtuu erilaisesta julkisuuspolitiikasta. Monet kokivat lisäksi Seta-politiikan transihmisiä syrjiväksi. Se ei johdu siitä, että transsukupuolisten joukossa olisi heteroita ja ettei seksuaalivähemmistöseura kelpaa. Ehkä tällainen väärinkäsitys pääsi syntymään kun ts-piireissä on jouduttu tolkuttamaan, että "se että on koira ja pitää koirasta ovat kaksi eri asiaa" ja Seta-jäsenyys vain ruokki väärinkäsitystä lisää.
Ero on myös siinä, että useimmat transihmiset ovat kaapissa prosessin jälkeen eikä halua, että yhteiskunnassa on "trans-tietoisuutta" niin, että eläminen omassa sukupuolessa (kaapissa) vaikeutuisi.

No, selitinpä nyt vaikeasti.

"Mitä tulee ns. "pervokansaan" niin miksi SETAn periaatteessa pitäisi ajaa jonkun nahkahuppuisen, pillin kautta huohottavan oikeutta harrastaa asfyksofiliaansa?"

Onko tuo oikeus jossain kielletty?
Jos joku saa potkut työpaikalla sen takia, että on vapaa-aikana nahkahuppuinen, pillin kautta huohottava asfyksofiili, niin kenen asia se on? Kenen asia?

Oikeasti se ei ole kuin asfyksofiilin asia, koska potkut tulee tänä päivänä ilman asfyksofilioitakin. Kukaan ei enää välitä vaikka ihmiset olisivat kerjuulla kadulla niin kuin jossain Intiassa kunhan ei omalle kohdalle satu.

Ja tämä on ongelma.
Keharit ovat lähes 100% työttömiä.
Vammaisista työttömiä on 80%.
Kuivilla oleva narkomaani kokee, että työllistyminen on vaikeaa.
Lapsuuden ja nuoruuden mielenterveysongelmista kärsivä saattaa joutua ikuisesti köyhäksi kun työtä ei löydy.

Huomasitko kuvion? Useimmiten kysymys on ennakkoluuloista. Minusta se, että narkomaani saa itseään niskasta kiinni ja raitistuu, on hieno asia. Mutta ei työnantajan mielestä.

=> tämä yhteiskunta on aivan yleisesti ennakkoluuloinen. Mitäpä jos on vammainen keharihomo, joka on päässyt kuiville aineista ja joka on kärsinyt mielenterveysongelmista nuorena? Juoksutetaan luukulta toiselle koko loppuikä?

Nyt on aloitettu ketjuuntua Messiin-projektin puitteissa. Mutta tämä on vasta alkua.
Ja samalla loppua, sillä sekin projekti loppuu.
Olen jotenkin jäävi arvostelemaan Messiin-projektia ohjausryhmän jäsenenä, mutta sanon yksityishenkilönä, että kokemuksen perusteella on huomattu asiakkaiden olevan monimuotoisempia taustoiltaan ja haasteiden vaikeampia kuin mitä alkuun kuviteltiin.

"Enkä oikein myöskään ymmärrä miksi hajonneita sateenkaariperheitä pitäisi kierrättää jossain näytillä? Jotain suurempaa älämölöä asian tiimoilta voisi ehkä ruveta harkitsemaan siinä vaiheessa, jos tilastojen valossa näyttäisi siltä, että suurempi osa sateenkaariperheistä hajoaa kuin ns. tavallisista perheistä."

Minkä tilastojen valossa.
Ihanko oikeasti ajattelet noin?
Jos sellainen tilasto tulee, se oitis julistetaan Seta-piireissä vääräksi ja fundikset taas nostavat sen tikun nenään ja kuljettavat sitä kaupungilla.
Kun taistellaan siitä, onko se oikein vai väärin, unohtuu ne ihmiset, joita se koskettaa.

Vastaukseni häkkikysymykseen: emme rakenna omaa häkkiä, vaan ahtaudumme samaan heteroiden kanssa.
Ilopilleri kirjoitti: "Eiköhän pikemminkin kyse ole siitä, että HLBT-väelle saataisiin samat perusoikeudet kuin heteroilla."

Mistä ihmeestä on saanut alkunsa se käsitys, että ne oikeudet jotka nyt ovat heteroilla, olisivat jotenkin tavoiteltevia eikä koko arvojen ja oikeuksien pakkaa voisi panna uusiksi? Otetaan esimerkiksi sukunimilaki: avioliiton solmijat saavat halutessaan ilmaiseksi saman sukunimen tai yhdysnimen, kun taas rekkarissa olevat joutuvat sellaisia erikseen hakemaan, eikä yhdysnimeä saa mitenkään. Selvä epäkohta. Minusta ratkaisi olisi se, että kukin voi pitää sellaista etu- ja sukunimeä kuin huvittaa, eikä oikeutta nimeen määritellä liittojen tai rekisterien kautta. Eikä sukupuolen.

nimim. Kaikki nimensä kertaalleen vaihtanut

Kesäpoika kirjoitti: "Tasa-arvoisuus ei ole yksilöllisyyden ihailua ja sen esilletuomista, vaan sen huomiottajättämistä. Muuten meillä on edessämme yhteiskunta, jossa kaikki ihmiset elävät jaoteltuina ominaisuuksiensa mukaan tiiviissä alakulttuureissa, joista jokainen vaatii huomiota ja oikeuksia itselleen. Valittavaksi jää vain se, minkä ominaisuuksien perusteella ihmiset luokitellaan. Se on tasa-arvoisuuden irvikuva."

Tämähän kuulostaa aivan natsien gleichschaltungilta. Ei sielläkään siedetty, että kukaan erottuu joukosta. Luulisi tälläkin sivustolla olevan hyvin tunnettua, miten siellä homojen alakultuurille kävi. Kehtasivat vielä vaatia oikeuksiaankin....

G

Eihän Jukka tarkoittanut muuta kuin sitä, että pienen ryhmän etuja ajetaan ja heidän tarpeensa nostetaan keskiöön. Niin se on! Joskus voisi keskustella yksinelävien asemasta, joilla on kovempi verotuskin.

Minkälaista elämää viettää yksin elävä yli 50-v gaymies tai lesbonainen? Työttömätkin voisi huomioida ja yrittäjät.

Geschwitz, onko maailma sinusta parempi paikka, jos homoilla ei ole oikeutta avioitua niin halutessaan?

Minusta SETA:n kaltaisen järjestön tehtävä on ajaa jäsenistönsä asiaa ja kuuluttaa samoja oikeuksia kaikille suuntautumisesta huolimatta, eikä tehdä tavoitella yhteiskunnallisten rakenteiden ja perinteiden muutosta, sillä eihän sillä ole enää mitään tekemistä vähemmistöön kuulumisen kanssa. Jos toivoo koko avioliittoinstituution lopettamista, ei SETA ole se järjestö, johon kannattaa liittyä. Ei sinne ensisijaisesti kannata liittyä silloinkaan, jos toivoo muutoksia jokamiehenoikeuksiin tai parkkisakkojen poistamista ja sitten ihmetellä, miksei SETA tee näille asioille mitään. Jos parkkisakkoja maksaisivat vain vähemmistöt, tilanne olisi toinen.

Eivät natsit jättäneet erilaisuutta huomiotta, hehän siitä pitivät isompaa meteliä kuin moni muu.

Enter, mitä eroa on yksinelävän homon ja yksinelävän heteron juridisessa asemassa? Mitä eroa on homon yrittäjän ja heteron yrittäjän juridisessa asemassa? Mitä SETA:n pitäisi asialle tehdä?

Ilopilleri kirjoitti:

> "Mitä tulee ns. "pervokansaan" niin miksi SETAn periaatteessa pitäisi ajaa jonkun nahkahuppuisen,
> pillin kautta huohottavan oikeutta harrastaa asfyksofiliaansa?

Jos Seta on olevinaan *koko* homo- ja lesbokansan (yms) järjestö ja on monopolisoinut itselleen esittää mielipiteitä tämän kansan nimissä, niin olisi jotenkin hyvä, että edes jotenkin se edes yrittäisi edustaa koko tämän väestöryhmän kirjoa. Kirjoituksesi todisti täsmälleen sen mitä olen pelännyt ja mistä kirjoitinkin: ollaan ajautumassa siihen suuntaan, että vain "normaalit" ihmiset ovat Seta-kelpoisia.


> Eikö nahka- ja muulle fetissiväelle ole omia järjestöjä? Siis sellaisia joihin kaikki menevät,
> olivatpa sitten heteroita, biseksuaaleja tai homoja?"

Silläkö se ongelma ratkeaa? Ajatusleikki: onhan olemassa myös heterokapakoita. Mihin siis homokapakoita tarvitaan? On olemassa myös heterokirkkoja, miksi rakentaa omaa Malkusta? On olemassa myös heterososiaalityöntekijöitä, miksi rakentaa omaa järjestelmää homoille? Ymmärrätkö tämän rinnastuksen vai pitääkö tämä selittää tarkemmin?


> Eikö heteroissa myös ole tätä ns. "pervoporukkaa"?

Eikö heteroissa ole myös lapsiperheitä ja uskovaisia? Miksi nämä ryhmät sopivat Seta-kuvaan mutta pervot eivät? Tai vammaiset, fettarit, seksityöntekijät, trans-väki?

Heterosinkut ovat verkostoituneet. Homon ja lesbon on helpompi syrjäytyä, mitä vanhemmaksi hän tulee.

Öh. Ei niin kovin kauan näitä palstoja lukeneena olen hieman hämmästynyt. Mielestäni näille(kin) laduille mahtuu monenlaisia hiihtäjiä. Toisen erityisyys ei ole toiselta (eri tavalla erityiseltä) pois. Ymmärrykseni mukaan suurin osa tuntemistani aikuisista suhtautuu näin.

Seksuaalisuus koetaan kulttuurissamme kuuluvan "henkilökohtaisin asioihin", joita ei turhaan kuuluteta. Hienotunteisuutta kunnioitetaan. Sama homma vaikka raha-asioissa tai nenänkaivuussa.

Oman seksuaalisuuden korostunut esiintuominen esim. työpaikalla koetaan oudoksi käytökseksi suuntautumisesta riippumatta. Provosoivakin käytös hyväksytään, mutta ainoastaan murrosikäisiltä. Silloinkin kasvattajilta odotetaan rajojen asettamista.

Aikuisia harvemmin kiinnostaa toisten aikuisten lemmenleikit kun omissakin on ihan tarpeeksi huolehtimista.

Mitä kaappeihin ja häkkeihin tulee: Uutterin rakentaja on kai vangiksi jäävä yksilö itse. Henkilökohtaisesti kyllä viihdyn vuosikymmenten aikana huolellisesti urakoimissani suojaisissa rakennelmissa ovi raollaan. Keneltäkään lupaa kysymättä. Sellainenkin vapaus on ihmiselle suotu!

Minustakin välillä tuntuu, että esim. adoptio ja hedelmöityshoito-oikeudet dominoivat liikaa keskustelua hlbt-ihmisten asemasta yhteiskunnassa.

On hyvä, että niitäkin ajetaan, mutta on hyvä miettiä myös muita näkökulmia ja sitä, että pitäisikö tosiaan miettiä esim. yksin asuvien ihmisten sosiaalista asemaa. Siitä juuri oli tutkimuskiakin, että yksin asuvat ihmiset
ovat todennäköisimpiö syrjäytyijiä yhteiskunnassamme, he putoavat helposti kaikkien tukiverkkojen marginaaliin. Mutta onko tämä sitten SETAn asia tai ihan yleispoliittine, en tiedä.

Itselle adoptio tai hedelmöityshoito -jutskat ei ole tärkeitä, mutta en nyt haluaisi mitätöidä niitä, koska kuten joku huomautti esim. sukunimilaki on epätasa-arvoinen eli korjattavaa riittää niissäkin asioissa, joita on viime vuosina viety ja saatu eteen päin. kyse ei ole siitä, että olisin halunnut vaihtaa nimeni, vaan periaatteesta, sama muissakin asioissa.

Eiköhän todellista tasa-arvoisuutta olisi että lainsäädännöstä pyrittäisiin tekemään mahdollisimman yleiskäyttöistä. Ei siis eri lainsäädäntöjä erilaisille parisuhteille, eikä välttämättä edes erilaisille suhteille. Mutta mikäs siinä niin kauan kuin rahaa riittää ylläpitämään monimutkaista lakihässäkkää ja siitä syntyvää byrokratiaa...

Onko eduskunnassa yhtään yksin asuvaa?
Yhtään (välittömästi ennen kansanedustajauraansa) työtöntä siellä ei ole.
Mediaakin dominoivat työlliset. Mikä salaliitto: Kaikki työttömiä käsittelevät lehtijutut ovat työllisten tekemiä ja kaikki työttömiä koskevat poliittiset päätökset ovat työllisten tekemiä!
Ymmärtääkö Setassa töissä oleva työtöntä?

Kun mennään akateemiselle puolelle (jossa vallitsevana ovat pätkätyöt), työttömien ja etenkin pätkätyöllisten ymmärtäjiä rupeaa löytymään.

Pora-liike kirjoitti:
"Onko tuo oikeus jossain kielletty?"


Niinpä. Tätä juuri tarkoitan. Käsittääkseni ns. pervokansaa, asfyksofiileja tai koprofiileja yms. ei syrjitä millään tavalla eivätkä he ole juridisesti mitenkään eriarvoisessa asemassa "valtaväestöön" (ei-pervokansaan) nähden. Eli en todellakaan ymmärrä mitä asiaa SETAn pitäisi heidän puolesta ruveta ajamaan. Yleistä nahkahuppupäivää? Vai onko tässä märinässä taustalla kenties joidenkin tahojen toive saada dekriminalisoitua sellaisia "pervoiluja", joita nykyään pidetään rikollisena toimintana ja joista Suomen rikoslaissa rangaistaan, kuten esim. alaikäiseen sekaantuminen?




Jukka kirjoitti:
"Ymmärrätkö tämän rinnastuksen vai pitääkö tämä selittää tarkemmin?"


En ole kyllä aivan varma ymmärränkö. Ehkä voisit selittää, että mitä sellaisia perusoikeuksia nahkahuppupäisiltä asfyksofiileiltä tällä hetkellä uupuu, joiden puolesta SETAn pitäisi ryhtyä taistelemaan? Ja kuten kesäpoika kysyi, millä tavalla yksin elävän homon juridinen asema poikkeaa ratkaisevasti yksin elävän heteron asemasta? Tai homon työttömän asema heteron työttömän asemasta? Tai homon yrittäjän asema heteron yrittäjän asemasta? Niin, siis juridisesti.

Varmaa tuossa "häkin" rakentajissa löytyy niitä jotka oikeasti haluavat perheen, 2 1/2 koiraa ja lapsen...ja varmaan tyytyvät siihen elämään onnellisena loppuun asti. Ja myös niitä joiden mielestä tämä (tämä..."häkki") tekee oman seksuaalisuuden hyväksymisen helpommaksi, niin itselle kuin "yhteiskunnalle". Kun on yhtä iso telkkari kuin naapurin Mrs ja Mr Jonesilla niin ei ole mitään hävettävää. Tietenkin länsimainen yhteiskunta on perustunut ydinperheeseen vuosituhansia vaikka idea romanttisesta rakkaudesta lienee suhteellisesen tuore. Ei siinä liene heteromallin kopioimisesta vaan ideaalista jota "valtaväestökin" tavoittelee. Halu saada/kasvattaa lapsia ei liene mitenkään riippuvainen suuntautumisesta vaan kuulunee ihan evoluutioon. Ehkä tuo korostuu homoliikehdinnässä nyt niin näkyvästi/liikaakin kun se on se viimeinen tuulimylly?
Itseäni ärsytti suunnattomasti muutaman vuoden takainen mantra "homot ovat ihan tavallisia ihmisiä" ilmeisesti Fab-vitosen power-puff-queers viihteellisen stereotypian vastineeksi. A-studiossakin (?) miespari esitteli arkeaan ja jääkaappiaan josta löytyi nakkeja."Homot syövät nakkeja aivan kuin tavalliset ihmiset". No daa. Triviliasoimalla "seksuaalisuuteni" minusta tuntuu että menetän jotain yksilöllisyydestäni.
Minä en syö nakkeja mutta ymmärrän niitä jotka syövät :-)


(("Never keep up with the Joneses, drag them down to your level.
It´s cheaper." Quentin Crisp))

SaintJudy kirjoitti: "Tietenkin länsimainen yhteiskunta on perustunut ydinperheeseen vuosituhansia"

Ydinperhe on kyllä paljon tuoreempi käsite. Aikaisemmin perheellä tarkoitettiin paljon suurempaa joukkoa kuin ydinperhe. Perheeseen kuului mummot ja vaarit ja kaikki. Eli vielä ainakin 1900-luvun alkuun perheellä tarkoitettiin paljon paljon suurempaa joukkoa, kuin "nykyisellä" ydinperheellä, johon kuuluvat äiti, isä ja pari muksua.

Todella vähän lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinperhe

ÅH; ydinperheellä tarkoitin tuota suvunjatkamista lähetyssaarna asennossa.
Pari vuosituhatta sinne tänne; luulen että ilman väitöskirjaa tai wikipediaa onnistuu lukea kommenttini.

Ilopilleri kirjoitti:

> "Käsittääkseni ns. pervokansaa, asfyksofiileja tai koprofiileja yms. ei syrjitä millään tavalla
> eivätkä he ole juridisesti mitenkään eriarvoisessa asemassa "valtaväestöön" (ei-pervokansaan)
> nähden.

Kansainvälinen sairausluokitus (DSM-IV) kertoo, että nämä porukat ovat sairaita jos heidän sosiaalinen, psykologinen tai ammattielämä kärsii tästä. Lainsäädäntö esim. SM-aineiston (valokuvien jne) kohdalla on se, että kyseessä on rikollinen aineisto. Esimerkiksi Sveitsissä, Itävallassa ja Englannissa SM:n harjoittaminen on rikollista ja voi johtaa syytteeseen. Kun näitä asioita vertaa tuohon DSM-IV -luokitukseen, niin tulee olo, että henkilö on sairas koska tämän haluama kuvamateriaali on takavarikoitavissa tai hän joutuu syytteeseen seksuaali-identiteettinsä toetuttamisesta. Minusta tämä on syrjintää, eikö sinusta? Ihan kuten homoseksuaaleille tapahtui joitain vuosikymmeniä sitten.

Mutta ihan yleisellä tasolla: Setan pitäisi kai toimia myös lainsäädäntötyön ulkopuolella: muuttaa koko yhteiskuntaa suvaitsevampaan suuntaan. Jokapäiväinen ongelma meille ei-normihomoille on kaiketi se, että yhteiskunnan ymmärrys näihin alaryhmien puuttuu. Esim. fettariporukka on mediassa lähes täysin näkymätöntä - ja jos se näkyy niin hahmo on sitten jokin Tom Of Finland -tyylinen parodianahkiainen jolle saa nauraa. Siis ihan sama ilmiö kuin miten homoihin suhtauduttiin joitain vuosia sitten. Yhteiskunnassa fetissi- ja SM-porukkaan suhtaudutaan kuin sairaisiin. SM-porukka esitetään usein tarinoissa vaarallisena ryhmänä ja juonen lopussa sadon korjaa kuolema (aivan kuten homoille kävi 70-lukujen tarinoissa). Mitä muuta tämä on kuin ennakkoluulojen riemumarssia?

Jos fettari-, SM- tms. henkilö hakeutuu jostain syystä terapiaan, on erittäin suuri riski sille, että terapeutti käsittelee hänen seksuaalisuuttaan sairaina perverssioina. Minusta tämä osoittaa jonkinlaista syrjintää.

Eikä ole kerta tai kaksi kun joku "perushomo" homobaarissa tulee eteeni ja alkaa laulaa "YMCA" - ikään kuin tämä olisi hirmuisen hauskaa. Tyhmää ja ennakkoluuloista, ainakin minusta. Mutta kertoo jotain asenteista.

Miten nyky-Suomessa suhtauduttaisiin esim. opettajaan joka paljastuu SM-ihmiseksi? Epäilen, että kommentit olisivat samankaltaisia kuin mitä homoja ja lesboja vastaan heitettiin männä vuosikymmeninä.


Ilopilleri jatkoi:

> Ehkä voisit selittää, että mitä sellaisia perusoikeuksia nahkahuppupäisiltä asfyksofiileiltä tällä
> hetkellä uupuu, joiden puolesta SETAn pitäisi ryhtyä taistelemaan?

En siis onnistunut kirjoittamaan niin, että viesti olisi ollut selvä. OK, yritän uudelleen. Ensinnäkin sanon suoraan, että en suostu rajaamaan pervoja tuohon asfyksofiili-porukkaan, meitä ei-normihomoja kun on muitakin.

Tarjosit fettareille ja muulle porukalle sitä, että he toimisivat yhdessä heteroiden kanssa. Mutta jos nahkahomo haluaa olla toisten nahkahomojen kanssa, niin heteroporukan tarjoaminen viiteryhmäksi on minusta aika alkeellinen virhe - kyseessä kun on kuitenkin HOMON kiinnostus toisesta HOMOSTA. Yhteistoiminta on heteroiden kanssa on mielenkiintoista ja kannatettavaa, mutta kun me pervotkin nyt kuitenkin olemme myös homoja, niin kai meidät jotenkin voisi homoliikkeessäkin huomioida. Vai onko tämä ihan liikaa pyydetty?


Minua lähinnä häiritsee se, että Seta ikään kuin puhuu "kaikkien homojen ja lesbojen äänellä". Minun ääntäni heillä ei nykyisin kuitenkaan ole, ja tunnen aika monta muutakin ihmistä jotka toimisivat muiden asioiden puolesta kuin vain laittaisivat kaikki panokset adoptio-oikeuden saamiseen. En siis vastusta sitä, että mies- tai naispari menee naimisiin, mutta tuntuu siltä, että parisuhteesta ja lapsista on tullut homoille jonkinlainen ihmisarvon mitta. Sateenkaariperheiden suitsutukseen törmää kaikessa Seta-tiedottamisessa nykyisin. Ihan hyvä, mutta kun kaikki eivät halua naimisiin ja kaikki eivät halua saada lapsia, niin Seta edustaa puheillaan aika pientä porukkaa nykyisellä toimintatavallaan. Jos vaikkapa haluaa perustaa kolmen aikuisen perheen, ei sitä nykylainsäädännöllä saa tehdyksi niin, että tällainen perhe olisi tasa-arvoinen muiden kanssa.

Haluan herättää keskustelua siitä mihin homo&lesbo -liikkeessä tähdätään:

- homona/lesbona hyväksytyksi tulemiseen niin, että kun elää heteropariskunnanomaista elämää, niin voi katsoa kaiken olevan kunnossa?
- vai siihen, että yhteiskunta (ja laki) todella hyväksyisi ja myös *tukisi* erilaisia elämäntapoja ja ihmissuhteita (yksineläjiä, ryhmäsuhteita) sekä oikeasti auttaisi ongelmatilanteissa olevia?


Toisessa viestissä Ilopilleri kirjoitti:

> "Enkä oikein myöskään ymmärrä miksi hajonneita sateenkaariperheitä pitäisi kierrättää jossain näytillä? "

Ei tarvitsekaan laittaa näytille. Mutta jos niitä ei näy missään, niin jostain ongelmasta se voi kertoa. Vaietaanko nämä "epäonnistujat" pimentoon kuin jossain lestadiolaiskylässä?


Pora-liike on puhunut myös muista näkymättömistä ryhmistä. Eikö kukaan muu esim. ole kiinnostunut siitä miten näkymättömiä homo/lesbo/tms-työttömät tai homo/lesbo/tms seksityöläiset Setan sisällä ovat?

Jos olisin Läyliäisissä asuva pitkäaikaistyötön homo, millaista olisi elämäni? Olisin varmaan aika yksinäinen, mutta haluaisin samanhenkistä seuraa. Sossun toimeentulotuella tuskin pystyn maksamaan itselleni tietokonetta ja internet-yhteyttä. Sossussa sanotaan, että käy kirjastossa lukemassa internettisi. Internet-ajat on varattava, ja koneet ovat yleisöön päin, ettei kukaan lukisi sopimattomia sivuja.

Sossun avustukset eivät koske sitä, että lähtisin kerran viikossa suureen kaupunkiin tapaamaan muita samanlaisia ihmisiä. Bussimatka edestakasinin ainakin 15 euroa ja sen päälle kaikki maksut, jotka menevät kapakoille ja yöpymiseen. Bussivuoroja on vain muutama päiväsaikaan.

Eikä espoolaisen työttömän homon tilanne taida paljonkaan tuosta erota. Homoilla ja lesboilla on omat erityisongelmansa ja järjestöä tarvittaisiin tukemaan heidänkin elämäänsä.

---------------
Olin joskus setan tilaisuudessa, jossa esiteltiin luetteloa erilaisista homoista. Paljon aktivisteja paikalla. Keiden asioihin Setan tulisi kiinnittää huomiota? Niitä erilaisia homoja heijastettiin seinälle. Tuli kohta ”Vanhat homot”. Sali räjähti nauramaan, jotkut vain hihitelivät. Olin juuri viikkoa ennen kirjoitellut tänne ranneliikkeeseen Kölnin homojen ja lesbojen asuntoprojektista, jolla pyritään saamaan vanheneville homoille ja lesboille parempi vanhuus.

----------------

Vielä työttömästä homosta/lesbosta. Työllistyminen vaihtelee aikojen myötä ja voi tulla aika, että homot ja lesbot jäävät suurin joukoin työttöniksi myös Helsingissä. Hallitukset puhuvat mielellään siitä, että ihmisten pitää enemmän liikkua työn perässä. Helsinkiläishomolle tarjotaan oman alan työpaikkaa Konnevedeltä. Sinne vaan työn perässä.

No mikäli SETAn toiminta niin paljon kiinnostaa niin mikä estää liittymästä toimintaan mukaan tai kertomasta SETAlle suoraan omia mielipiteitä sen sijaan että valittaa asiasta muualle josta viesti ei mene niille ihmisille jotka _yrittävät_ edustaa koko HBLT-kansaa. Eikö sisäinen vimma riitäkään toimintaan, vai tuntuuko pelkkä valittaminen helpommalta kuin mahdollinen onnistuminen?

Tämä on keskustelupalsta, jossa on tarkoitus keskustella. Salli se meille!

pirun asianajaja kirjoitti: "No mikäli SETAn toiminta niin paljon kiinnostaa niin mikä estää liittymästä toimintaan mukaan tai kertomasta SETAlle suoraan omia mielipiteitä"

On kai tunnettua, että iskin kerran asiani keittiöveitsellä kiinnitettynä Z-lehden toimituksen oveen. Onko sinulla parempi ehdotus toiminnasta?

Itse asiassa toimintaa on ollut muualla. Ihme juttu kun oli prostituutioväen mielenosoitus, johon kaikilla oli vapaa pääsy osoittamaan mieltä, niin siellä taisi olla yksi normihetero ja kaikki muut kuuluivat sateenkaariporukkaan tavalla tai toisella. Ei silti että se mitään merkitsisi. Mutta pro-väellä on Salli ja Pro-tukipiste.
Mutta mitä Setassa tiedetään? Onko prostituutiota paljon? Kun minä sanon, että on, niin minulle sanotaan, että se vain johtuu siitä, että ne, jotka ovat, kertovat avoimesti siitä minulle.
Sitten on HIV. Kolmella transnaisella on HIV, kaksi heistä on ollut prostituoituja jossain vaiheessa, mutta tartunnat ovat liittyneet piikkihuumeisiin. Kolmessa tartunnassa on kolme liikaa, mutta prosentteinakin se on paljon.

Prostituutio ei ole ongelma itsessään, sateenkaarevat prostituoidut pärjäävät paremmin kuin heterot.

Tässä maassa on monta sataa tuhatta työtöntä, tukityöllistettyä, vajaatyöllistä ja suuri osa työttömistä on pudonnut 380 euron/kk perustoimeentulolle. Kuinka monissa DTM:n vaahtobileissä käyt 380 eurolla kun pitäisi ruokaakin ostaa? Ja jos hajoaa kotona jotain, niin ne eurot menee siihen. Kumpaan pistät rahat, mikroaaltouuniin vai vaahtobileisiin? Ja se, että työtön työllistyy, tarkoittaa, että rahaa tulee 8 euroa käteen enemmän päivässä tai joskus vähän yli tonni kuussa. Nekin rahat menevät niihin kodinkoneisiin.

Sitten kun on maksanut kalliin sisäänpääsymaksun ja ostanut kalliin kaljan, niin sille investoinnille on pakko saada hyvää katetta. Onneksi prostituutio tarjoaa hyvän pohjan iskemiselle, mutta yhden illan suhteet tuntuu hieman väljähtäneiltä. Näin (ex-)prostituoituna tuntuu joskus, että ilmaisiin töihin joutuu.

Öh, pitäisi saada toimintaa ja paljon, jossa ihmiset voisivat tavata toisiaan ja sen pitäisi olla ILMAISTA. Niin, ILMAISTA! Jos valtio ei jakele rahaa köyhille, niin köyhiltä ei voida myöskään rahaa vaatia. Valitettavasti myöskään Setan kirstuun ilmaistapahtumat eivät tuo mitään. Näin se, mikä on valtion laiminlyönti alunperin valutetaan Setan niskaan.

On muutakin ilmaista. On esimerkiksi muun muassa ruoan jakelua harjoittavia hyväntekeväisyysjärjestöjä Espoossa, jossa toimii vapaaehtoisia. Mutta Espoo supisti omia palvelujaan ja hyväntekeväisyysjärjestö joutuu yhä enemmän panostamaan ruoan jakeluun. Vapaaehtoistyöntekijöitä rupeaa uuvuttamaan se, että heistä tulee vain sopan jakelijoita ja että sosiaalityön sijasta heitä käytetään vain ahneen kaupungin säästämisen välikäsinä.

Minä näen vaarana, että Setasta tulee samanlainen sopanjakelija. Ulkoistetaan hankalat ihmiset Setalle monimutkaisine ongelmineen joista suurin on RAHAN VÄHYYS ja vastaavasti vähennetään kunnan palveluja. Kaadetaan kaikki vapaaehtoisten tukihenkilöiden niskaan kunnes tukihenkilötkin kaatuvat. Lopulta kaikki vain kolmosen ratikkaan ympyrää kiertämään pilleripurkki kädessä.

"homona/lesbona hyväksytyksi tulemiseen niin, että kun elää heteropariskunnanomaista elämää, niin voi katsoa kaiken olevan kunnossa?"

Välillä tuntuu siltä, ettei tuohon arkielämän todellisuuteen ja siihen tehtäviin parannuksiin haluta vaikuttaa. Alkaa jo koulusta: koulukiusaaminen ja jatkuu työpaikalle: työpaikkakiusaaminen.

Syrjäytymisen ehkäiseminen on yksi asia. Minusta mielenterveysongelmat vähenisivät, kun otettaisiin konkreettisempia asioita esille, jotka parantaisivat suoraan elämänlaatua.

Kannatan ilmaisia tilaisuuksia ja hyväntekeväisyystoimintaa: siivousapua niille, jotka eivät jaksa tehdä sitä, ilmaista ruoanjakelua niille, jotka ovat vähävaraisia, rahan keräämistä kirpputorin avulla niille jotka ovat tarpeessa, asiantuntijan neuvonta-apua sosiaaliturvaan liittyvissä jutuissa, ilmaisia terveystarkastuksia muutaman kerran vuodessa( mahdollisuus)jne jne

Toimintaa voisi yrittää laajentaa syrjäseuduille, missä ei ole tapahtumia muuttoliikkeen vähentämiseksi. Minkälaista on homoseksuaalin elämä maaseudulla?

Ammattiliittoihin vaikuttaminen ( SAK ) asenteiden muuttamiseksi.

Sateenkaariyrittäjyyden helpottaminen ja tukeminen valtion varoilla, koska sillä on rahaa.

Minua ainakin lohduttaa sen tietäminen, että tiedotusvälineiden kuva Suomesta ja suomalaisten (heteroiden) elämästä on vääristynyttä. Oikeasti oman ikäluokkani heteroilla menee huonosti. Heterovanhuksilla menee huonosti. Jos hetero vaikkapa masentuu, niin hänelle työnnetään lääkepurkki käteen ja ohjataan puiston penkille mölisemään. Kuten Jorma Ollila sanoi, tämä elämä täällä on niin kuin jääkiekko-ottelu, huiput pelaavat kentällä, ei sinne oteta keskinkertaisuuksia. Mutta pitää tajuta, että tässä maassa on ikuisesti vaihtopenkillä odottamassa sinne jäälle pääsyä aika hirveän paljon ihmisiä. Suurin osa niistä on heteroita.
Vasemmistolainen kolumnisti, muistaakseni Hirvasnoro, juhlisti aikoinaan vanhustenhuollon huonon tilan moittimisen kyseenalaista kymmenvuotisjuhlaa. Hirvasnorolla on huono muisti, vanhustenhuollon tilaa moitittiin jo 1920-luvulla.

Itse asiassa Suomen lahtarihenkiset päättäjät saivat tänne jonkinlaisen äkkiä kyhätyn pihtariversion hyvinvointivaltiosta kun tässä maassa oli neuvostodesantteja ja partisaaneja ja vakoilijoita. Kun Venäjä ei halua palelluttaa sotilaittensa neniä eikä korvia Suomessa, niin sama piikkilankameininki jatkuu kuin 1918. Hitler ottikin mallinsa keskitysleireihinsä Suomesta.

Niin, että ei kannata tuntea huonommuutta kun media hehkuttaa "työvoimapulaa" massatyöttömyysaikana tai "talouden ylikuumentumista" kun firmat jakelevat YT-neuvotteluja, se on kaikki vain bluffia. OIKEASTI suomalaisilla menee hirveän huonosti. Kannattaa verrata oikeiden suomalaisten oikeisiin kokemuksiin.

Tampereella esimerkiksi viimesijaista toimeentuloa saatetaan viivyttää monta kuukautta ja työttömälle tekaista työstä kieltäytyminen jonka jälkeen sitä viimesijaistakin etuutta voidaan leikata 20-40%. Lahtarit sentään toisinaan ruokkivatkin punikkeja keskitysleirissä, mutta Tampereesta on tehty köyhien tuhoamisleiri.

Jos elää yksin niin silloin lohduttaa, se, että myös yksin asuvien heteroiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.

Pora-liike kirjoitti: "On kai tunnettua, että iskin kerran asiani keittiöveitsellä kiinnitettynä Z-lehden toimituksen oveen. Onko sinulla parempi ehdotus toiminnasta?"

Kun nyt tätä erityisesti kysyit:

Kun ensimmäisen kerran kuulin tuosta kertomastasi tapahtumasta, ajattelin sen tekijän olevan täysin seonnut. Vielä vakavammaksi asian teki se, että se oli kohdistettu lehteen, eli sananvapauteen. Tänä päivänä ajattelen, että teollasi teit itsellesi ja trans-ihmisille todellisen karhunpalveluksen ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Karhunpalvelus ).

Dale Carnegie julkaisi USA:ssa 1936 käytösoppaan Kuinka saan ystäviä, menestystä ja vaikutusvaltaa (How to Win Friends and Influence People). Se on kirjoitettu amerikkalaiseen sielunmaisemaan, mutta soveltuu eurooppalaisille esileikkikoululaisille käytösoppaaksi. Löytyy kirjastosta suomennettunakin. Sen lukemista suosittelen lämpimästi sinulle.

Esileikkikoululaisille...!?

Sitä koulua minäkin olisin mielelläni käynyt!

Esileikkikoululla tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että puistotäti neuvoo hiekkalaatikossa leikkivää tenavaa, ettei ole sopivaa hakata muita lapiolla päähän. Siitähän se meidän sosiaalinen käytöskoulimisemme alkaa heti sen jälkeen kun on opittu itse potalla käymään. Sosiaalistuminen tapahtuu toki eri ihmisillä eri rytmissä.

Käyttämälläni ilmaisulla on myös kaksoismerkityskin. ;-)

Haluaisin palata Jukan aloittamaan ajatukseen.

Jukka kiteytti: "Onko meidän todellakin pakko kopioida heteromalleja omaan käyttöömme?"

Edustan ehkä sitä mainitsemaasi heteromallia. Se on sopinut mieheni ja minun haluumme elää ja olla. Ei se kuitenkaan kaikilta osion kopiota ole. Silloin tällöin olen tarjoillut heteroille: "Me olemme aivan tavallinen suomalainen perhe". Vastaus on ollut aina selkeä: "Ette muuten ole!"

Olen kanssasi samaa mieltä moniarvoisuuden lisäämisestä. Sitä ei kukaan kuitenkaan tarjoile valmiiksi kultalautasella. Itse se on ideoitava ja tehtävä.

Setassa ja sen jäsenjärjestöissä aktiivisimpia ovat ehkä olleet esimerkiksi vaikkapa Sateenkaariperheet. He ovat saaneet paljon aikaan. Nyt voisi Setassa olla aika jollekin muulle. Se vain on sen verran luutunut, että muutos ei ole helppo. Setassa muutosvastarinta on melkoinen. Sitä olen jo itsekin testannut. Useimmiten tilanne ratkaistaan niin, että perustetaan kilpaileva pulju. Aikanaan näin kävi jo kertaalleen. Oli yhdistys nimeltä Psyke. Kun siellä alkoi olla liikaa suuria egoja, jotka eivät lopulta mahtuneet saman katon alle, perustettiin Seta.

Jopa minä olen alkanut harkita SETAan liittymistä. Edellisen kerran maksoin jäsenmaksun vuonna 1981. Olen Jukan kanssa varsin paljon samoilla linjoilla siinä että sukupuoleen ja jäsenten lukumäärään katsomatta täytyisi voida muodostaa kaikenlaisia perheitä. En silti ole sitä mieltä, että yhteiskunnan/valtion pitäisi tukea niitä millään tavoin, vaan homman pitäisi hoitua aivan sopimusten perusteella.

Esimerkiksi periminen on nykyisin aivan perverssiä. Jos (vähä) omaisuuteni jää siskolleni, jonka kanssa en ole kahteenkymmenen vuoteen vaihtunut halaistua sanaa, se hyväkäs maksaa vähemmän veroa kuin ystäväni, joka on edunsaajana kaikissa vakuutuksissani yms. Perintöasioissa vero pitäisi irrottaa kaikista mystisistä verisiteistä ja laittaa kaikki samalle viivalle. Näitä esimerkkejä voisi kirjoittaa sivukaupalla.

Noin ylipäänsä en kannata ihmisten lokeroimista vähemmistöihin, joiden oikeuksia sitten puolustetaan. Jokainen meistä on niin monen joukon jäsen, että niiden edut paitsi väistämättä käyvät ristiin. JOs yksilöillä on mahdollisimman paljon liikkumatilaa, vähemmistöt hoituvat siinä ohessa. En ole siinä mielessä anarkisti, että olisi lopettamassa valtiota, vaan paremminkin näen sen ihmisten liikkumatilan takaajana, ts. hyvinvointivaltio mahdollistaa jonkinasteisen riippumattomuuden kapitatalisteista, perheistä yms yms.

G

JuhaniV kirjoitti: "Tänä päivänä ajattelen, että teollasi teit itsellesi ja trans-ihmisille todellisen karhunpalveluksen"

Oli niin tai näin, se tehosi. Sen jälkeen en ole Z-lehdessä epäkorrektiin terminologiaan törmännyt.

Jos näin ei olisi tapahtunut, seuraavaksi suunnittelin vieväni Z-lehteen letkan tiiliä ja muuraavani seinän, johon hakkaan sanomani.

Ehkä Dale Carnegie ei ole koskaan joutunut tekemisiin patologisesti asenteellisten kusipäiden kanssa.

Geschwitz kirjoitti: " Perintöasioissa vero pitäisi irrottaa kaikista mystisistä verisiteistä ja laittaa kaikki samalle viivalle".

Olen ehdottomasti eri mieltä.
Kun kerta ulostulo on joillekuille hengen ja hyvinvoinnin kysymys niin haluaisitko, että dementoitunut äitisi muistaisi viime hetkellään olleensa homofoobikko 1932 Lapuanliikkeen kesäjuhlilla ja jättäisi sinut perinnöttömäksi?

Vastaavanraadollisesti perintö on kohtuullinen kannustin omaisille tykätä harmaantuvista sukulaisistaan, jotka julkinen vanhustenhuolto mieluiten antaisi muumioitua kotiinsa.

Minne on unohtunut järjestöjen ja muiden demokraattisten päätäntäelimien toimintaperiaate?

Jos haluat että Seta tai vaikka eduskunta ajaa asiaa joka Sinulle on tärkeä, ota yhteys valitsemaasi aktiivijäseneen ja pyydä häntä ajamaan asiaasi. Tai ryhdy itse aktiiviksi.

Jokainen yhdistys (ja kunta, valtio jne) on AKTIIVISTEN jäseniensä näköinen. Tällä hetkellä Setan aktiivinen porukka lienee melko naisvaltainen ja painottunee 20-40-vuotiaisiin joilla lapsenteko biologisista syistä on usein (ei aina) lähellä sydäntä. Siksi Seta toimii nyt miten toimii.

Demokratia ei toimi.

Jos aikoo olla Setassa päättämässä, joutuu olemaan jossain määrin avoin. Sen takia kaapissa olevien ääni ei tule määritelmänmukaisestikaan ikinä kuulumaan Setassa. Jos taas olet avoin, voit saada tällaista kohtelua: http://www.geocities.com/yohinat/ (Seta kiistää sivuston väitteet)

Jos lähtee ajamaan asiaa missä tahansa demokraattisessa elimessä, niin aina on "kova ydin" joka tosiasiallisesti tekee päätökset välittämättä muista.

"Ehkä Dale Carnegie ei ole koskaan joutunut tekemisiin patologisesti asenteellisten kusipäiden kanssa."

Kuten sinun...

Pete olet niin makea, että johdatat minut sokerihumalaan. Sano edes että olet keinomakeutettu!

Olen pohtinut JuhaniV:n lausumaa. Kokeeko kukaan, että Z-lehden sananvapautta olisi rajoitettu? Kokoiko kukaan, että kun kulttuurihenkilöt lähettivät adressin "Hompesä"-artikkelin johdosta 1966 se olisi rajoittanut lehden sananvapautta? Entä kantelu Etelä-Suomen Sanomia vastaan?
Näissä tapauksissa pehmeät toimet olivat tuolloin riittäviä.

Minä aloitin paljon kirjekampanjointeja ja lehdistöboikotteja seuraten Dana Internationalin voittoa ja sitä seurannutta foobista hyökkäilyä eri lehdissä. Boikotit toimivat yhä tänä päivänä.
Marika Krook selitti Dana Internationalin voiton johtuneen "homojen salaliitosta". Sen verta kun minä tilannetta tuolloin seurasin, näissä piireissä ei äänestetty Danan vioiton puolesta mitenkään poikkeuksellisen ahkerasti. Katteeton oli siis väite. Mutta Z-lehti oli Dana Internationalista pitkään hiljaa. Se heille toki suotiin, vaikka vähän ihmetystä se herätti. Mutta että Z-lehti sitten lähti alatyylisten ilmaisujen tielle sukupuolivähemmistöasioissa, eikä tavanomainen kirjekampanjointi johtanut tulokseen eikä mielenkiinnon hiipumiseen sukupuolivähemmistöjä kohtaan, niin piti ottaa kovemmat konstit käyttöön.

Pallonpuoliskon parhaat translait säädettiin samalla kun roskalehdistö oli aavistamaton.

Olen kuullut kahdesta tapauksesta, toinen Kokkolassa ja toinen Oulussa, kun jengi nuoria miehiä hakkaa naista vasaralla päähän niin että tämä joutuu sairaalaan ja syynä on (ilmeisen aiheeton) epäily sukupuolivähemmistöön kuulumisesta. Myös Tukholmassa on näin käynyt. Mitä enemmän hlbt-asioilla lyödään rumpua, sitä enemmän älykkyyskäyrän vasemman puolen edustajat saa muistutusta että me olemme olemassa. Sitä enemmän tulee väkivaltaa ja roskalehtikirjoittelua mitä enemmän ihmiset haistavat meikäläisiä - tai kuten Kokkolassa, Oulussa ja Tukholmassa (vastaava tapaus) - luulevat haistavansa.

Jatkanpa juttua: Kun sain oman terveyteni kuntoon, sen fyysisen puolen, vaikuttaa siltä, että siirryin ihmisten mielissä miespohjaisesta androgyniasta naispohjaiseksi androgyyniksi. Kun asuin samanoloisen naisen kanssa, miellettiin meidät lesbopariksi. Kohtelu lesboksi miellettynä on parempaa. Kun minut oli ensin mielletty lesboksi, päätin, että minun pitää saada lesboudelleni katetta. Kokemus oli yksinomaan miellyttävä. Pohdin seksuaali-identiteettiäni pitkään. Vieläkään en ole täysin valmis, mutta monet lesbot ovat päätyneet samaan pisteeseen omissa pohdinnoissaan kuin minä ja ovat pistäneet pohdinnan poikki siltä kohtaa ja hyväksyneet itsensä lesboina.

Kuinka paljon Z-lehdeltä on pois se, että esimerkiksi viime numerossa uutisoitu Pimenoffin tutkimus oli korrektisti kirjoitettu?
(Pimenoff muuten oli yksi homopesä-kritiikin allekirjoittajista)

Minusta täsmälliset käsitteet johtavat siihen, että asioista voidaan keskustella syvällisemmin. Leimaavat käsitteet ovat leimaavuutensa lisäksi epätäsmällisiä. Sana "transu" on esimerkiksi ennen tarkoittanut mitä tahansa sukupuolivähemmistöön kuuluvaa alunperin miespuolista henkilöä. Nyt se on oikeammin typistynyt vastaamaan englannin "gender fuckia" ja lisäksi jotkut vanhat transvestiitit käyttävät nimitystä itsestään.

Missä siinä on karhunpalvelus, JuhaniV?

Moni on sanonut, että minussa on mennyt lahjakas kirjailija hukkaan. Jos minä käytän verbaalisuuttani Suomen kielen sanojen määrittelyyn, niin silloin voisin olla kuin jokin Agricola sen sijaan että olisin jokin mitätön kirjailija jota kukaan ei koskaan edes lukisi.

Harva homo pariutuu ja melkein kaikki pariutujatkin pysyvät lapsettomina.

Suomessa oli vuoden 2006 lopussa 1 431 000 perhettä. Saman sukupuolen rekisteröityjen parien perheitä oli 948.

Lapsiperheitä (perheessä on alle 18-vuotiaita lapsia) oli 589 000. Saman sukupuolen rekisteröity pari on vanhempina 120 lapsiperheessä.

http://www.tilastokeskus.fi/til/perh/2006/perh_2006_2007-05-31_tie_001.html

Vihdoinkin pääsin lukemaan keskusteluja täällä ja olen hämmästynyt.

Jukka!
Kirjoittelussasi tuot paljon hyviä näkökohtia esille. En näe - kuten tuotkin osittain esille - , että tiettyjen oikeuksien ajaminen ja konkreettisten tapahtumien tai mahdollisten uhkien torjuminen olisivat vastakkaisia asioita. Koko Hbtl-liikkeen toiminta on yhteenkuuluvaa ja lopulta tukee toinen toistaan - jo näkyvyydenkin kannalta. Kysymyksesi koskee ennemminkin priorisointia, jossa katsot olevan väärää/ongelmallista painotusta, sekä näiden seuraamuksia.

Arvomaailma ei ole absoluuttinen. Arvot eivät välttämättä edes ole suoraan keskenään ristiriidassa. Onko yhden kahvinjuomattomuuden hyvänä pitäminen toisellekin hyvä? Edellisen kysymyksen absurdius/järkevyys on jokaisen itse arvotettavissa.
Näin on myös käsitystemme kanssa siitä, mikä on kunniallista ja kunniatonta (mitä on kunnia), "pervoa" tai "normaalia". Jokainen voi vaikuttaa osaltaan siihen, miten erilaiset ilmiöt käsitetään - monin tavoin. Omalla yleisellä asenteella ... Tuomalla teemoja esille - kuten Jukka ansiokkaasti teetkin.

Kulttuuri luodaan. Sitä ei ole ilman toimintaa olemassa. Kulttuuritoiminta saa identiteettien yhdistymistä aikaan. Toiminta tarkoittaa aina eriytymistä jostakin alkutilan toimimattomuudesta johonkin suuntaan. Valitset omenan (et appelsiinia), kuorit sen (omenan, etkä haukkaa siitä suoraan jne.). Tätä eriytymisen linjaa, TOIMINTAMME linjaa voi seurata asenteiden vapaus (paremmin vapautuminen). Se vaatii asennetta ja toimintaa!
Eriytyminen huomioi yhä enemmän yksilöllisyyttä (voi tietenkin korostua yhteisöllisyyden kustannuksella, mutta tämä vastakohtaisuus ei ole automaattista, sillä yksilöllinen ihminen voi olla hyvä vapaan yhteisön jäsen). Tärkeää mielestäni on varoa ääri-ilmiöiden vahingollisuutta. Yhtäällä vaanii tasapäistyminen, jos yksilöllisyys ja sitä tukevat liikkeet eivät saa yhtään ääntään esille.

Eriytymättömyydestä mm. seuraa ongelmia. Niitä ovat esim. se, että ei erota seksiä ja seksuaalisuutta toisistaan.
Tasa-arvo vaatii säätelyä, sillä tasa-arvon toteutuminen käytännössä vaatii ihmisten eriytyneiden asemien tarkkaa havainnointia ja huomaamista. Vapaus taas ...niin, se on vapautta. Vapaus voi olla tasa-arvon irvikuva.

Minun nähdäkseni - kun katson konkreettisia tapauksia - ihmisillä tosiaan on aina erilaisia asemia yhteiskunnassa. Näitä me itse voimme tuoda esille ja pitää huolta, että oikeudet ja velvollisuudet ovat sopivat.

Otsikon kysymykseen vastauksena: Kyllä, tavallaan.

Kaikkien viestien jälkeen toistan pari asiaa. En halua ottaa mitään pois sateenkaariperheiltä tai estää adoptio-oikeuden ajamista. Mutta on jokseenkin outoa, että Seta joka on ajavinaan kaiken HLBT-kansan asiaa keskittyy vain yhteen tavoitteeseen.

Eräässä viestissä sanottiin, että ei pitäisi valittaa vaan mennä Setan toimintaan mukaan ja vaikuttaa asioihin. 80-luvun lopussa ja 90-luvun alussa näin teinkin, mutta nyt tuo tuntuu jotenkin mahdottomalta asialta: vastassa olisi iso toimisto täynnä henkilökuntaa. Vähän kuin yrittäisi johonkin luutuneeseen suuryhtiöön mennä "vaikuttamaan". Olen tosiaankin miettinyt pitäisikö perustaa jokin oma Tasavertaisuus -järjestö niille, jotka kokevat Setan toiminnan rajoittuneena. Näin ei Setan tarvitsisi pohtia esim. vammasten fetistien tai vanhojen trans-ihmisten ongelmia.

Keskittyykö Seta vain yhteen tavoitteeseen?

martin kirjoitti: "Keskittyykö Seta vain yhteen tavoitteeseen?"

Ei. Seta on monessa mukana. Seta on yhteiskunnan jäteämpäri, yksi monista.

Ennen vanhaan ensimmäisellä feodaaliajalla oli selkeästi roistomaisia hallitsijoita, paaveja ja ruhtinaita jotka toivottavasti päätyivät sinne helvettiinsä mitä osasivat eläissään pelätä.
Nyt konnamaisimmat teot tehdään hyväntekeväisyyden ja hyvinvoinnin nimissä. Eivätkä nämä roistot edes rukoile jumalaansa eikä usko joutuvansa helvettiin. Toivottavasti joutuvat.

Sosiaalidementiapuolue esimerkiksi jakaa saman kakun (tehtyjen työtuntien lukumäärä ei kasva) sadalletuhannelle uudelle syöjälle ja ihan vilpittömän aidosti ihmettelee kun vaaleissa tulee takkiin. Eikä työelämän rapautumisesta (kuten tässä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000027202718 ) puhuta Setassa, ammattiliitossa, ihmisoikeusjärjestöissä eikä puolueissa. Vaietaan ongelmat kuoliaaksi ja tuotetaan hyvinvointia vain pienelle eliitille.

Naapurimaassa oli vitsi.
Neuvostojohtajat olivat matkustamassa junassa, kun juna pysähtyi keskellä Siperiaa: rataa ei oltu rakennettu pitemmälle. Johtajat sitten ryhtyivät keskustelemaan, miten asia pitäisi korjata.
Stalin huusi: "Ammutaan veturinkuljettaja!"
Hrustsev keksi: "Puretaan rata junan takana ja rakennetaan se junan eteen".
Breznev ehdotti: "Pistetään verhot kiinni ja hytkytetään vaunua ja kuvitellaan, että juna liikkuu"
Tshernenko ja Andropov olivat unessa, eivätkä olleet huomanneet junan pysähtymistä lainkaan.
Gorbatshov juoksi vaunusta ulos, kahlasi hankeen ja huusi Siperian taigalle: "Juna ei liiku! Juna ei liiku!".

Setassa ja Suomessa vallalla tuntuu olevan brezhneviläisyys, kuvitellaan asioiden olevan hyvin ja normaaleja, vaikka näin ei ole. Kaikki kielteiset ja oman maailmankuvan kanssa ristiriidassa olevat asiat häivytetään mielestä. Se tuo mieleen uskonlahkon.

martin kirjoitti:

> "Keskittyykö Seta vain yhteen tavoitteeseen?"

Ehkä ei, mutta julkisessa tiedottamisessa tämä näyttää korostuvan voimakkaasti. Se antaa minulle kuvan, että ollaan aika näköalattomia.


Muuten... ihan välihuomautuksena: En ole mitenkään näitä saavutettuja juttuja vastaan. Itse voisin esim. mennä naimisiin (rekisteröidä parisuhteeni).

Ja kun puhun täällä siitä, että mielestäni SM-ihmiset ovat syrjittyjä (vaikka sitä ei halutakaan uskoa), niin ei ole oma lehmä ojassa: kiinnostukseni SM:ään on noin nolla.