Tekstin "Tai se, että kansanedustajana toimii tällä hetkellä jo kaksi julkisesti seksuaalivähemmistöön kuuluvaa ja pätevää yhdenvertaisuuden puolustajaa Silvia Modig ja Jani Toivola." voisi korjata, koska myös Pekka Haavisto kuuluu joukkoon. :-)
Pekka Haavisto toki on kansanedustaja ja kertonut avoimesti seksuaalisesta suuntautuneisuudestaan kuten nyt Markku Rossikin - mutta ei kuitenkaan ole profiloitunut hlbti-yhdenvertaisuuden edistäjänä.
--- mutta ei kuitenkaan ole profiloitunut hlbti-yhdenvertaisuuden edistäjänä, muuten kuin vain asettumalla presidettiehdokkaaksi?
Näkyvyys, joka sivuutetaan ilmeisesti edustajan väärän puolueen takia.
Hienoa, jos "meillä" on omat äänemme vuonna 2017. Mutta onko se ääni Mikko Silvennoisen ihastelu ja kuola..? Eikö "meillä" muuta sanottavaa - ei vuoden 2005 jälkeen, vaan koko "vapautushistorian",joka on kestänyt puoli vuosisataa.
Tuota, "väärän puolueen takia"? Mistäs puolueesta se Toivola sitten on? Presidenttiehdokkaanakaan Haavisto ei kovin vahvasti pitänyt meteliä tästä aihepiiristä. Muisteluni mukaan ei ainoan ainutta avausta aiheesta.
Minusta lähettilään nimeämisperinnettä olisi voinut vielä jatkaa. Monella yhteiskunnann ja elämisen alueella on vielä paljon tehtävää ja pölyttyneistä kabineteista olisi voinut nostaa hlbti-myönteisiä henkilöitä esiin, esim. business-maailma on edelleen aika takakireetä heteromaastoa....
Maailma ei ole vielä valmis. Mutta ajatus on, ettei enää välttämättä tarvitse etsiä ääntä - yksittäistä viestinviejää - vähemmistöön itse kuulumattomista. Sen sijaan käytämme tulevaisuudessa yhä voimistuvaa omaa ääntämme.
Muistaakseni hän kyllä otti kantaa tasa-arvoiseen avioluiittokeskusteluun siinä missä muutkin ehdokkaat. Tietenkin "muistot" ovat hyvin subjektiivisia, kuka muistaa mitäkin. Muistaakseni juuri sinä, SMO mainitsit ehdokas Haaviston puolueen olevan sinulle väärä puolue.
Haavisto on varmaan ollut hiljaa sateenkaariasioissa, ehkä muut asiat ovat hänelle tärkeitä. Samaa voisi kai sanoa näistä kaiken maailman kolmiloikkaajista ja tangolaulajista, jotka tulevat ulos kaapista uran jälkeen - ei hekään ole "pitäneet meteliä" kun olivat huipulla. Kumma kyllä tämä ei näytä häiritsevän ketään.
Ja, kai homoilla on julkisuudessa muutakin asiaa kuin homoasiat, varsinkin kun asettuu ehdolle presidentinvaaleihin.
Kyllä meillä on ollut oma ääni jo 1960-luvulta lähtien. Ilman ystäviä ja yhteistyökumppaneita politiikassa, mediassa, tutkimusyhteisöissä, hallinnossa, kansalaisjärjestöissä etc. ääni ei olisi varsinkaan takavuosikymmeninä ollut riittävän kuuluva ja vaikuttava.
Yhdessä avarakatseisten ja oikeudentuntoisten heteroiden kanssa olemme saavuttaneet sen tilanteen, jossa emme tarvitse homofobian vastaisen työn hyvän tahdon lähettilästä "megafoniksi". Oma äänemme kantaa.
xxx, mainitsen edelleenkin, etten Haaviston puoluetta äänestä - mutta mitä ihmeen merkitystä sillä asialla tässä on? Haavisto otti kantaa avioliittolakikeskusteluun tosiaan muiden ehdokkaiden lailla. Se, missä hänellä on fokus, on hänen valintansa - ja siitä nyt tässä kontekstissa on kyse. Omalta kohdaltani muistot (toki subjektiiviset) mainituista asioista syntyvät vaalien alla ja yhteydessä, kun noita hlbti-aiheita sattuneesta syystä silloin seurailin. Tangolaulajat laulavat ja kolmiloikkaajat loikkivat - ja toki vaikuttavat asenteisiin, mutta poliittiset vaikuttajat vaikuttavat konkreettisesti asioihin.
Mikä logiikka tuossa Homofobian vastaisen työn Hyvän tahdon lähettiläiden listassa on siinä että osasta poliitikkoja mainitaa puolue ja osasta ei? Eli miksi Lasse Männistön ja Minna Sirnön puoluetta ei mainita?
Onko tuossa jotain puoluefobiaa, vai onko ollut kyse jonkinmoisesta lähettiläiden itsemäärittelystä?
Sinällään aktiivisia yhteistyöverkostoja on syytä pitää voimissaan, sillä niinhän toimii suht samansuuruinen suomen-ruotsalais-vähemmistökin; ja jottei käy kuten tuossa iäisyys-kristilliseen neo-neuvosto-floppiin ajautuneessa Lähi-itänaapurissa, jossa hlbt-järjestöillä ei oltu riittäviä suhteita saatu rakennettua, ennen takapakkia.
Tosin me nojaamme onneksi enemmän mukavasti maallistuvaan Länteen. Ja EU:n äkkihajoaminen (neukkulan äkkihajoamisen tapaan) ilmeisesti on saatu torpattua (ja siten uhka nationalistiseen käpertymiseen, hlbt-fobia-lieveilmiöpotentiaaleineen vähenemään) ja talous lähtenyt periferia-Suomessakin ilmeisesti vetämään taas, mikä toki karsii hlbt-fobisia ääri(uskois)aineksia aina myös (kun meitä tupataan ongelmien syntipukkeina herkimmin pahaksikäyttämään).
Merkittävää lisähaastetta toki on siinä että hlbt-pakolaisten myötä niiden ihmisten määrä, joita sorretaan tuplasti, sekä rasismilla että hlbt-fobialla, on kasvanut.
On tullut nimittäin kuultua miten hlbt-turvapaikkaihmisiä on haukuttu tuolla mm. "naistenraiskaajaislamisteiksi" tms. Samoin heillä ongalmana luoviminen muiden, hlbt-fobiamaista tulevien pakolaisten kanssa - siis osan heistä kanssaan, sillä käytännössä on tullut huomattua, etei se hlbt-fobiamaista tulleiden heteroittenkaan porukka ihan kaikkiseltaan hlbt-fobista ole, vaan sielläkin on pakolais-heteroita, jotka suhtautuvat hlbt-ihmisiin varsin mutkattomasti. Tuohon ryhmään hlbt-ytheisöämme on varmasti syytä kuitenkin toimia panostaa, sillä hlbt-turvapaikanhakijat ovat yhtä tärkeitä hlbt-yhteisömme jäseniä, kuin muutkin.
Tuohon hyväntahdontyöhön ei tosin kannata ainakaan Pirkko Saisiota ehdottaa.
Ja onhan tuolla edelleenkin, joillain kummallisuuksia netin profiileissaan tyyliin "not asian", "not ***" ja korostavat että ovat "white". Mitkä jutut eivät toki mairittele syrjintä-rasismi-mielessä lainkaan.
Suomessa pidempään, vaativassa työssä ollut filippiiniläis-tuttuni tuota ihmetteli ja oli pakko todeta että joo, täällä on rasisteja hlbt-väessäkin, valitettavasti. Mitä on kyllä tosi vaikea häntäkään kohtaan ymmärtää. Ajaelkaas: täällä on ihmisiä, jotka sanovat EI (no) suurimmalla osalle ihmiskuntaa, aasialaisille, ihan "könttänä".
Onko muuten tulevana kesänä jo luvassa Rakkauden monet kasvot -telttaa helluntailaisten ja lestadiolaisten kesäseuratapahtumiin, vai onko toivo noitten "hyvään uskoon" tulosta jo heitetty kankkulan kaivoon? Sinuiksi-hankkeella lienee jonkinlaista kuvaa siitä, onko lahkolais-kristillisessä hlbt-lähimmäisenrakkaudessa tapahtunut olennaista petraantumista.
Ai että kun olis vekkulia, kun usk.. allusta riittäisi Timo Soinilla, Mika Niikolla, Toimi Kankaanniemellä, Päivi Räsäsellä, Sari Essayahilla, ... tulla aviopuolisoineen Pridettämään yhdenvertaisen kansan edustajina - eikä jäädä hlbt-vihakaappeihinsa olla möllöttämään :D
persut ja kd:kös ne vielä uupuvat Helsinki Pridestä? Eivät ole vielä Ylpeitä yhdessä.
"xxx, mainitsen edelleenkin, etten Haaviston puoluetta äänestä - mutta mitä ihmeen merkitystä sillä asialla tässä on?"
ranneliike oli aikoinaan aika vaitelias Haaviston ollessa ehdokkaana, vastasit silloin kyselyihin hänen olevan väärässä puolueessa. Kun puhutaan "omasta äänestä", on myös tahoja jotka antavat tuon äänen kuulua. Vaikka olisikin väärässä puolueessa, Haaviston ehdokkuus oli/ja on aika merkittävä vähemmistöpoliittisesti, vaikka tämä ei ajaisikaan suoranaisesti vähemmistöjen asioita. Tässä merkitys.
Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oma ääni on hetki hetkeltä voimistunut 1960-luvulta lähtien, mutta ilman ystäviä ja tukijoita - omasta aloitteestaan asiaan ryhtyneitä ja/tai puhehenkilöksi nimitettyjä - se vain ei olisi juuri kuulunut, ja vaikka toisinaan kuuluikin, niin se oli vain "niiden" ääntä. Nyt tuntuu, että asia alkaa olla viimein toisin. Omakin ääni on kuuluva, sellaisenaan. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö ystäviä ja tukijoita tarvittaisi siinä missä ennenkin.
xxx, olen todennut Haaviston olevan puolueesta, jota en itse tapaa äänestää. En ole puhunut kuitenkaan yleisellä tasolla "väärästä" puolueesta. Toki voit kehitellä draamaa kommenttejasi jykevöittämään, jos sellainen saa olosi hyväksi ja auttaa jotenkin jäsentämään kaikenlaista hyviksiin ja pahiksiin. Vaikka olenkin avoin omista poliittisista näkemyksistäni, ei henkilökohtaisilla puoluepoliittisilla mielipiteilläni kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että ranneliike.net ei lähtenyt eikä lähde liputtamaan ketään yksittäistä ehdokasta tai mitään puoluetta toimitetussa sisällössään. Jos Haavistolla olisi ollut vaaleissa (tai aiemmassa poliittisessa toiminnassaan) omia hlbti-aiheisia avauksia, niin olisi kerrottavaakin ollut. Moiset avaukset olisi tietenkin otettu esiin - mutta sellaisia ei valitettavasti ollut. Mennään nimittäin asiat edellä kumminkin.
Omat ihanteeni yhdenvertaisuuden edistämisessä poikkeavat jonkin verran ihanteistani esimerkiksi kaupunkisuunnittelussa. Uskon, että yhdenvertaisuuden edistämisessä onnistutaan parhaiten puhumalla lisää yhteistä tilaa, ei niinkään pystyttämällä omia torneja.
Ok, _itsellesi_ väärää puoluetta, jos tämä tuli muillekin kun sinulle epäselväksi.
Kyse on kuitenkin äänenkäytöstä: käytät Ranneliikkeessä "ääntäsi" niin nimimerkillä kuin omalla nimelläsi. Haaviston ehdokkuus oli hlbti-aiheena tapaus sinänsä, siinä ei tarvittu erillistä sateenkaariagendaa jota hän ajaisi. Se, että päätit käyttää ääntäsi oli yhtä merkittävää kuin se että päätit olla käyttämättä sitä. Vastatessa perustelit Haaviston olevan sainulle väärää puoluetta, joten päätelmäksi jäi että puolue taisi mennä sinulla hlbti-uutisoinnin ohitse. Edelleen Ranneliike voi ottaa Haaviston esille, haastatella häntä vaikkapa miksi hän ei puhu enemmän sateenkaarikysymyksistä. Se että "meillä" on avoimesti homo presidenttiehdokas toistamiseen on uutinen edelleen. Ja se että "meidän äänemme" kuuluvat myös muissa kuin oman "viitekehyksessmme". "Meillä" on niitäkin henkilöitä jotka eivät vain puhu "niiden" asioista omissa torneistaan tai sudenkuopissa. Hyvä niin.
-----
Retorinen keinosi tehdä oletuksia mnten jaan ihmisiä hyviksiin ja pahiksiin on sinun tapasi käyttää ääntäsi. Valitettavasti minä en elä näin mustavalkoisessa maailmassa mitä esität minun elävän. Hyi sinua.
Niin, välillä tuntuu valkeakin (tai vaihtoehtoisesti musta) puuttuvan sinulta tyystin, xxx.
Vuoden 2012 presidentin vaalin yhteydessä Haaviston ehdokkuus, vaalin tiimoilla käyty keskustelu ja vaalin lopputulos tuotiin käytettävissä oleviin resursseihin nähden aivan riittävällä tasolla esille ranneliike.netissä. Uutisoinnissa tuli myös todettua Haaviston homoseksuaalisuus.
Mitenpä muuten jos _sinä_ haastattelisit asiasta Haavistoa ja tarjoaisit juttua ranneliike.netille julkaistavaksi?
Tietenkin ymmärrän, xxx. Ymmärräthän puolestasi, että tällaisen julkaisemisenkin mahdollistavan palvelun ylläpitäminen vähintään käy työstä? Ymmärsin xxx asian olevan sinulle merkittävän, joten oletin luonnollisesti, että olisit ollut kiinnostunut näkemään vaivaa sen suhteen. Jos kuitenkin päätät tällaista sisältöä tuottaa, niin ole yhteydessä.
Ikävää kysymyksenväistelyä tämä, kritiikki sivuutetaan tyyliin "tee ite jo ei kelpaa". Luulen kuitenkin, että Haaviston haastattelu on sinun heiniäsi Ranneliikkeen ylläpitäjänä, ei minun. Se miten järjestätte sisällöntuottamisen ei tosin houkuttele, jos päätän tuottaa sisältöä johonkin mediaan odotan saavani korvauksen työstäni. Harrastukset ovat erikseen.
Asia on minulle (ja varmasti monille muillekin) tärkeä, en kuitenkaan ryhdy toimittajaksi itse, kun siihen taitoni ei riitä. Minulla on sentään jotain itsekontrollia/tuntemusta. Pointti tässä on edelleen siiinä että meillä on omat äänemme kunhan niille aaetaan tilaisuus käyttää. Tuo ääni on "meidän", vaikka se ei suoranaisesti "meidän" asioista puhuisikaan. Näkyvyys luo mielikuvia ja usein on aika merkittävä osa hyväksynnässä.
Olen xxx vastannut nimimerkin takaa antamaasi kritiikkiin ja esittämiisi kysymyksiin mielestäni suoraan ja esittänyt perusteluni. En ota vastuuta siitä, ettet ole tyytyväinen esittämiini näkökulmiin. En koe väistelleeni. Olen myös tehnyt ehdotuksen, joka mielestäni on ihan asiallinen.
Minun pointtini on ollut se, että hlbti-vähemmistöön kuulumista ei pidä nähdä sellaisena ansiana, joka edellyttäisi henkilön muista poikkeavaa kohtelua tämän pyrkiessä esimerkiksi tulemaan vaaleilla valituksi. Olennaista ovat esiin tuodut hlbti-aihepiiriin liittyvät kannat, niin hyvässä kuin pahassakin. Vain siten voi antaa hlbti-näkökulmasta tasapuolisen kuvan äänestäjien ratkaisun tueksi. Ensimmäisellä kierroksella ehdolla olleet Biaudet ja Arhinmäki olivat pitäneet hlbti-aihepiiriä monin verroin enemmän esillä kuin Haavisto. Avoin seksuaalivähemmistöön kuuluminen tuodaan tällaisessa paketissa tietysti esiin - koska joillekin se voi jostain syystä olla merkittävä asia.
Hlbti-vähemmistöjen "oma ääni" ei tarkoita samaan viiteryhmään kuuluvien sokeaa nostamista jalustalle tuo ominaisuus ansiona, vaan se tarkoittaa mahdollisuutta tuoda hlbti-vähemmistölle tärkeitä kysymyksiä esiin, käsiteltäväksi.
Henkilökohtainen mielipiteeni: Haaviston ehdokkuus ja menestys olivat hienoja asioita. Toivon kovasti, että noste jatkuu. En pidä Haavistoa kuitenkaan sen ihmeemmin "oman äänen" airueena - vaan menestystään paremminkin voimistuneen "oman äänen" hedelmänä.
Väistöliike oli johdattaa keskustelu toisaalle, johon vastasin ihan asiallisesti.
.......
"Minun pointtini on ollut se, että hlbti-vähemmistöön kuulumista ei pidä nähdä sellaisena ansiana, joka edellyttäisi henkilön muista poikkeavaa kohtelua tämän pyrkiessä esimerkiksi tulemaan vaaleilla valituksi"
Itseasiassa tätä hlbti-vähemmistöön kuulumista käytetään koko ajan palstalla poikkeavana uutisointina, sehän lienee tämän palstan tarkoitus: uutisoida (tai "referoida") hlbti-vähemmistöön liittyviä asioita, myös läheltä liippaaviakin sellaisia. Mitään sokeaa nostamista jalustalle ei tietenkään tulisi harjoittaa, valitettavasti tälläistä kritiikikittömyyttä esiintyy. Homot mainittu - uutisiin.
....
En pitä Mikko Silvennoista "oman äänen" airueena - vaan paremminkin voimistuneen "oman äänen" hedelmänä. Tuokin kuuluu "homokulttuuriin", itseasiassa lienee aika oleellinen piirre arvostella ulkoisilla seikoilla, joka saisi feministit kohahtamaan, jos samanlaista miehistä kuolausta tapahtuisi kohteena nainen. Mujtta tämä lienee sitä arkipäiväistymistä?
Minäkin pidän Mikko Silvennoista tuossa kirjoituksessa mainitussa yhteydessä nimenomaan "oman äänen" hedelmänä - aivan kuten se minusta on tuossa esiin tuotukin. Ollaan aivan samaa mieltä siis, eikös?
Haaviston hlbti-vähemmistöön kuuluminen tuotiin kyllä esiin presidentin vaalin yhteydessä tälläkin sivuilla julkaistuissa toimitetuissa jutuissa. Sikäli mennään mielestäni ihan linjassa muun suhteen. Haavisto ei tullut kaapista tuon vaalikamppailun aikana, joten siksi hänen seksuaalista suuntautuneisuuttaan käsiteltiin eri tavoin kuin vaikkapa kaapista juuri tulleen "kaiken maailman" kolmiloikkaajan ja tangolaulajan seksuaalista suuntautuneisuutta.
Asennemuokkaajina pidän "kaiken maailman" kolmiloikkaajia ja tangolaulajia ihan yhtä merkittävinä kuin poliitikkoa, joka pyrkii pressaksi.
Haluaisin Hentilän kantaa näihin talousasioihin ja tukiin, koska minusta ainakin kun joskus aikoinaan , kun keskusteltiin avioliitosta jne niin otettiin MYÖS esille raha mm. perintö-asiat, joita pidettiin tärkeinä, että puoliso saa osansa perinnöstä eikä se mene sukulaisille.
Sitten aina SETAssa valitettiin rahojen vähyyttä, joka vaikutti suoraan, mitä voitiin tehdä jne.
Transsukupuoliset saavat korjausleikkauksia yhteiskunnan tuella. Jos ei niin olisi, niin kuinka monella olisi varaa teetättää privana? Merkittävä asia.
Miksi ei sitten voisi ajaa näitä erilaisia korvamerkittyjä tukia seksuaalisille vähemmistöille?
Mahtavaa kuitenkin, presidenttiehdokkaan ja "kaiken maailman" kolmiloikkaajan suuntautuminen uutisoidaan Ranneliikkeessä yhtä demokraattisesti. No, jos oikeasti ajattelee, eihän nyt homoudessa muuta uutisoitavaa olekaan.
Tarkoitan, että JOS jo nyt saadaan valtion tukea ( tai joku ryhmä ), mikä estää ettei sitä tarvittaisi lisää.
Välillä vaikuttaisi siltä, että ollaan tosi naiveja suhteessa yhteiskunnallisiin asioihin, kun pelin henki on, että kaikki haluavat veronalennuksia, erilaisia tukia jne. Sen takia on poliittisia puolueita. Ei se ole VÄÄRIN vaatia tukea, jos on TARVE sille olemassa. Se ei ole moraalisesti väärin, vaan päinvastoin. Yhteiskunta on sitä varten, että kaikenlaista huono-osaisuutta ajetaan alas ja hyvinvointia levitetään yhteiskunnan eri kerroksiin.
Jos oma perse jo istuu sillä silkkityynyllä, niin okay, ei tarvitse niitä, mutta joku toinen saattaa tarvita kipeästi.
Kaikki haluavat palkankorotuksia ja rahaa muodossa jos toisessa: maanviljelijät, työläiset, rikkaat, yrittäjät jne.
Nyt persutettiin iso ammattiliitto, jotta se ajaisi paremmin etuja jäsenilleen.
Homoilla ei ole tällaisia mahdollisuuksia. SETA on täysin hampaaton ja lammas. Ne vaan kävelee yli ja pitää kynnysmattona. Ei ole vaikutusvaltaa! Kylmä totuus. Sitä tarkoittaa marginaalissa eläminen. Syrjäytettynä elämistä ja syrjäytettynä. Ja tämä näkyy monen homon elämässä. Kun tarpeeksi potkitaan päähän, niin alistuu osaansa.
Jos aina elää toisten hyvän tahdon varassa, niin on jo altavastaajan asemassa: ihmisen mieli muuttuu niin nopeasti ja saa vain tyhjää kättä.
Mua aina välillä vituttaa näitten kaapphiomojen vittuilu, kun on yrittänyt tehdä jotain ja huomaa ettei ole empaattisuutta suhteessa toisiin. Suurin osa on täysin pihalla kaikesta...kunhan saa nussia jossain saatanan puskassa puskajussina.
Tarkoitan, että miksi tyydytään vähään!
Sitten, kun puhuttiin vain valsitustyön ja asennemuokkauksen riittävyydestä, niin se on bullshittiä, koska esim. seta ei pääse edes valsitamaan kaikkiin kouluihin Suomessa: mikä on lopputulos? Mitään ei tule tapahtumaan!
Siellä on näitä salauskovaisia tai avoimesti uskovaisia tai muuten konservatiiveja jotka estävät. Kun luin esim. Presidentti Koivistosta, niin ukko oli uskovainen. Ei sellaista kuvaa hänestä koskaan annettu ulospäin....jos lukee ja siteeraa Raamattua ja laulaa virsiä, niin olettaisin että se vaikuttaisi...esimerkiksi ettei SETA saa rahaa....! Se ei tietenkään kuulu presidentin toimikuvaan, mutta kun nämä suomalaiset presidentit haluavat vaikuttaa eduskuntaan ja kaikkeen...ei ne siellä pöntössään suostu hiljaa istumaan.
Sekulaarissa maailmassa on eri pelisäännöt.
Mutta MINUSTA se kuuluu inhimillisyyteen, että kärsiviä ja hädässä olevia autetaan, mutta sellainen ei kuulu monien ihmisten ( päättäjät ) arvomaailmaan, koska ovat KOVIA.
Suomalainen valtiovarainministeriö virkamiehineen suhtautuu hysteerisesti verottamisen, niin jos ja kun kerran verotetaan homoja, niin jotain vastiketta PITÄISI tulla meillekin, mutta ei tule.
Esimerkiksi minut heitettiin ulos kotonta, kun täytin 18 v. Sanottiin, et elätä ittes. Moni gay heitetään esimerkiksi USA:ssa kadulle ja kodittomuus on tavallista nuorilla homoilla. Ei se ole sanottu, että samaa on Euroopassakin, kun on näitä asunnottomia miehiä: he kiertävät maasta toiseen.