Hei haloo,
katsokaas uusin Seura ja lukekaa mitä tää ämmä nyt taas päästää suustaan.
katsokaas uusin Seura ja lukekaa mitä tää ämmä nyt taas päästää suustaan.
Päivi Räsänen
Valotatko vähäsen, kun toi seura ei satu tulemaan ihan joka kotiin....
No, mitään uutta Räsäsen suusta ei kuulu. Yksi kiva lauseenparsi Räsäsen jutusta: ""Homoseksuaalisia suhteita ei pidä rinnastaa avioliiton kanssa". Mun suosikkini on kuitenkin: "Lakipykälillä ei tule hakea hyväksyntää erilaisille seksuaalisille suuntauksille..." jne.
Siis eihän tää Räsäsen ja kristillisdemokraattien löpinät muutenkaan ole uutta.
Siis eihän tää Räsäsen ja kristillisdemokraattien löpinät muutenkaan ole uutta.
Ottakaa huomioon, että Päivi R. edustaa aina puolueensa kantaa. Toi mielipiteiden ehdottomuus on sitä, ettei se VOI olla lehden palstoilla edes vähimmässäkään määrin suvaitsevainen. Kristilliset on mielipiteittensä kanssa aika armottomia ja pienestäkin suvaitsevuudesta tuomitaan heti helvettiin.
Niin että älkää tuomitko ihmistä, tuomitkaa puolue.
Niin että älkää tuomitko ihmistä, tuomitkaa puolue.
Enpä usko, että Päivi R. on puoluettaan pehmeämpi. Kyllä hänen puheensa eduskunnan pöntöstä parisuhdelakia käsiteltäessä oli viiltävää kuultavaa. Ja aivan äskettäin hänen pasuunansa pauhasi ääriluterilaisen Uusi Tie -lehden sivuilla. Samaa maata kuin maalarin pöksyt, Päivi ja puolueensa.
Vastenmielinen ihminen, sylkisin päin kasvoja jos tulisi vastaan.
Minulla oli kyseenalainen kunnia olla hänen kanssaan samassa junavaunussa kahdestaan yöllä - ja mietin kyllä, olisinko mennyt jututtamaan häntä. Tämä tilanne oli viime eduskuntavaalien alla.
Päivi Räsänen hallitsee julkisuuden ja ottaa sen kyllä aina huomioon.
Parisuhdelain viime metreillä eduskunnan suuressa auditoriossa, siellä maan alla, pidettiin luentotilaisuus kansanedustajille. Olin yksi puhujista. Päivi Räsänen istui eturiviin puhujapönttöä vastapäätä. Ajattelin, että nyt tästä taistelu syntyy. Jännittikin aika tavalla.
Räsänen kuunteli luennon, kuten muutkin ja esitti asiallisesti muutaman kommentin ja väittämän. Ne olivat toki linjassa puolueen asenteen kanssa. Ei kuitenkaan mitenkään provokatiivisesti.
Oli, kuin olisi kohdannut aivan toisen ihmisen, kuin sen joka vaahtosi eduskunnan puhujapöntöstä isossa salissa lähetekeskustelun aikana.
Ero johtui siitä, että auditoriossa ei ollut lehdistöä taikka tv-kameroita paikalla. Räsäsen ei tarvinnut ruutia tuhlata, vaan säästi sen istuntosaliin loppukeskusteluun. Siellä hän ja puoluetoverinsa antoivat palaa niin että puheenvuoroja oli ajoittain suorastaan järkyttävää kuunnella. Puhe oli välillä täysin sydämetöntä.
Parisuhdelain viime metreillä eduskunnan suuressa auditoriossa, siellä maan alla, pidettiin luentotilaisuus kansanedustajille. Olin yksi puhujista. Päivi Räsänen istui eturiviin puhujapönttöä vastapäätä. Ajattelin, että nyt tästä taistelu syntyy. Jännittikin aika tavalla.
Räsänen kuunteli luennon, kuten muutkin ja esitti asiallisesti muutaman kommentin ja väittämän. Ne olivat toki linjassa puolueen asenteen kanssa. Ei kuitenkaan mitenkään provokatiivisesti.
Oli, kuin olisi kohdannut aivan toisen ihmisen, kuin sen joka vaahtosi eduskunnan puhujapöntöstä isossa salissa lähetekeskustelun aikana.
Ero johtui siitä, että auditoriossa ei ollut lehdistöä taikka tv-kameroita paikalla. Räsäsen ei tarvinnut ruutia tuhlata, vaan säästi sen istuntosaliin loppukeskusteluun. Siellä hän ja puoluetoverinsa antoivat palaa niin että puheenvuoroja oli ajoittain suorastaan järkyttävää kuunnella. Puhe oli välillä täysin sydämetöntä.
Mokoman fundamentalistin kanssa ei voisi varmasti edes keskustella järkevästi. Tuomitaan me siis hänet samalla tavalla kuin hän meidät.
Samixxx, kyllähän me täällä voimme Räsästäkin hutkia vaikka millä mitalla. Ainut vaikutus on ehkä, että oma olo hiukan helpottuu. No, voihan siinä olla toki ripaus meikäläisten masokismiakin. Naatiskellaan kun oikein kovasti meitä parjataan ;-)
Rinnastaisin tällaisen samaan kuin Räsäsen kannanotot Uusi Tie -lehdessä tai Seurassa. Se on puhetta omille. Parisuhdelakia ei olla muuttamassa, eikä vaalejakaan aivan ovella. Nuo puheenvuorot ovat siis vain oman porukan hengennostatusta.
Rinnastaisin tällaisen samaan kuin Räsäsen kannanotot Uusi Tie -lehdessä tai Seurassa. Se on puhetta omille. Parisuhdelakia ei olla muuttamassa, eikä vaalejakaan aivan ovella. Nuo puheenvuorot ovat siis vain oman porukan hengennostatusta.
" Lakipykälillä ei tule hakea hyväksyntää ". Mitä tuo lause oikeastaan sisältää? Ei lakipykälillä ehkä ole tarkoituskaan hakea hyväksyntää, vaan lain suomaa turvaa. Sitäpaitsi lakeja kuten kaikkia päätöksiä tulee voida muuttaa. Eivät ne ole mitään jumalan sanaa, vaan yhteiskunnallisen järjestyksen ylläpitämisen väline.
Onko niin, että naiset "vinkuvat" tasa-arvosta, mutta eivät itse kykene kohtelemaan ihmisiä tasa-arvoisesti? Onko "tasa-arvo" silloin vain itsekkyyden ja oman edun tavoittelun peite?
Onko niin, että naiset "vinkuvat" tasa-arvosta, mutta eivät itse kykene kohtelemaan ihmisiä tasa-arvoisesti? Onko "tasa-arvo" silloin vain itsekkyyden ja oman edun tavoittelun peite?
Minusta on huolestuttavaa, että Räsänen kuten toisetkin leimaavat homoseksuaalit negatiivisesti ja sitten he kieltävät sen ilmaisulla " emme me ole ihmisiä vastaan". He antavat ristiriitaisen kaksoismerkityksen? Samassa lauseessa "kyllä" ja "ei". Juuri hänenlaisiltaan tulisi vaatia joitakin konkreettisia hyviä tekoja homoseksuaaleja kohtaan. Juuri hänenlaisiltaan varsinkin niitä hänelle vähä-osaisia kohtaan, joita käsittääkseni myös homoseksuaalit "syntisinä" ( kuten hän ajattelee ) ovat.
Hänen voimakkaat kannanotot voivat lisätä homoseksuaalien kiusaamista. Tästä hänet kuten Aslaninkin tulisi saada vastuuseen.
Hyväntekeväisyys olisi häneltä korrekti teko esim. Hiv-positiivisten homomiesten auttamiseksi tai muuta vastaavaa.
Hänen voimakkaat kannanotot voivat lisätä homoseksuaalien kiusaamista. Tästä hänet kuten Aslaninkin tulisi saada vastuuseen.
Hyväntekeväisyys olisi häneltä korrekti teko esim. Hiv-positiivisten homomiesten auttamiseksi tai muuta vastaavaa.
Ei Päivi R. homoja ja lesboja naisena potki, vaan poliitikkona, fundisuskovaisena puoluejohtajana. Miesten ja naisten välisillä tasa-arvokysymyksillä ei tässä nyt ole tekoa. Samanlaisia kiekujia ovat kristillisdemokraattien miehetkin, Kallis, Kankaanniemi ja Kärkkäinen eduskunnassa tai Ebeling ja Reinikainen Helsingin valtuustossa.
Seuran juttu on Räsäseltä jälkiraksutusta. Parisuhdelaki on säädetty ja pysyy voimassa. Mahdollisuus perheen sisäiseen adoptioon ei toteudu tämän eduskunnan aikana. Sitä eivät kuitenkaan ratkaise Räsäsen joukot, vaan kepu ja kokoomus, pitkälti kahtapuolta viidenkymmennen olevat miehet tummassa puvussa, paidassa ja kravatissa, joita ei juuri toisistaan erota. Tätä samaa vanhoillista sakkia löytyy toki muistakin puolueista.
Seuran juttu on Räsäseltä jälkiraksutusta. Parisuhdelaki on säädetty ja pysyy voimassa. Mahdollisuus perheen sisäiseen adoptioon ei toteudu tämän eduskunnan aikana. Sitä eivät kuitenkaan ratkaise Räsäsen joukot, vaan kepu ja kokoomus, pitkälti kahtapuolta viidenkymmennen olevat miehet tummassa puvussa, paidassa ja kravatissa, joita ei juuri toisistaan erota. Tätä samaa vanhoillista sakkia löytyy toki muistakin puolueista.
"Minulla oli kyseenalainen kunnia olla hänen kanssaan samassa junavaunussa kahdestaan yöllä"
Tuosta voisi tehdä keskivertoa paremman kauhuleffan. Nyt ymmärrän sitä kun junasta hypätään ulos sen ollessa vauhdissa.
Päivi Räsänen tuli minua vastaan eduskunnassa ja ilmeisesti hän tunsi minut koska hän katsoi minua murhaavasti. Hän todella tappaa katseellaan. Sauronin kaikennäkevä paha silmä tuli mieleen.
Tuosta voisi tehdä keskivertoa paremman kauhuleffan. Nyt ymmärrän sitä kun junasta hypätään ulos sen ollessa vauhdissa.
Päivi Räsänen tuli minua vastaan eduskunnassa ja ilmeisesti hän tunsi minut koska hän katsoi minua murhaavasti. Hän todella tappaa katseellaan. Sauronin kaikennäkevä paha silmä tuli mieleen.
No olikos päkällä vielä silmäpakokin sukkahousuissa? P.Räsänen on huomattavasti miellyttävämpi persoona kuin reippasti yli 80% homoseksuaaleista ja lisäksi homokansa tarvitsee häntä suunnattomasti. Kun on tuollainen yksi vihollinen ylitse muiden, tuohon viholliseen voi purkaa kaikki patoutumansa ja pelkonsa ja samalla luulla että vittumainen homomaailma on suurempikin onnela, yhtö suurta perhettä armeliaisuuden asialla. Vvvvii aa fäämilii... Homoyhteisö pysyy kasassa vain "vihollisten" voimalla.
"Homoyhteisö pysyy kasassa vain "vihollisten" voimalla."
Valitettavasti ei pysy, rintamakarkureita on aina.
Valitettavasti ei pysy, rintamakarkureita on aina.
Miellyttävyysvaikutelman luominen persoonallaan on juuri se asia, jonka kansanjoukkojen suosiota kalasteleva poliitikko joutuu itselleen opettamaan. Totta kai PR hymyilee tilanteen mukaan vienosti tai leveästi ja katsoo suoraan silmiin. En sitä paitsi usko, että hän faktatietoa käsittelemään tottuneena lääkärinä oikeasti voi olla samaa mieltä kaikesta, mitä hänen suunsa julistaa. Sanoman sisällön määrää se, minkä hän kyynisesti on laskenut laumaansa parhaiten uppoavan.
Todellinen vihollinen on se lauma, vanhoillinen itseään tosikristittyinä pitävä tietämättömien joukko, joka tarvitsee ja valitsee päiviräsäsensä ja mikaebelinginsä. Ja jos joku kellokkaista jää pois, hänen paikalleen nostetaan pian uusi, jonka puhe raamatulla lyöjiä miellyttää.
Eikä homo- saati seksuaalivähemmistöjä mikään kasassa pidä. Tuskin löytyy sellaista yhteistä tavoitetta tai päämäärää, jota kaikki olisivat valmiita kannattamaan. En sanoisi tätä rintamakarkuruudeksi, ehkä se pikemminkin on sitä monien kaipaamaa demokratiaa ja moniarvoisuutta.
Todellinen vihollinen on se lauma, vanhoillinen itseään tosikristittyinä pitävä tietämättömien joukko, joka tarvitsee ja valitsee päiviräsäsensä ja mikaebelinginsä. Ja jos joku kellokkaista jää pois, hänen paikalleen nostetaan pian uusi, jonka puhe raamatulla lyöjiä miellyttää.
Eikä homo- saati seksuaalivähemmistöjä mikään kasassa pidä. Tuskin löytyy sellaista yhteistä tavoitetta tai päämäärää, jota kaikki olisivat valmiita kannattamaan. En sanoisi tätä rintamakarkuruudeksi, ehkä se pikemminkin on sitä monien kaipaamaa demokratiaa ja moniarvoisuutta.
Eipä taitaisi moni uskaltaa nakella samanlaisia kommentteja tietyistä monikulttuuri-ihmisistä siitäkään huolimatta, että Räsänen on pieni kala noitten rinnalla.
Aivan niin, eräs viittasi syypääksi Keskustan ja Kokoomuksen homovihamielisiksi puolueiksi, tosin kepulaisissa on enemmän myänteisiä kuin kokkareissa. Silti moni homomies äänestää Kokoomusta, mikä mielestäni kertoo jotakin jostakin...
En ymmärrä, miten kukaan homo- tai bimies voi kannattaa itsensä vastaista puoluetta.
En ymmärrä, miten kukaan homo- tai bimies voi kannattaa itsensä vastaista puoluetta.
Muutama Helsingin Kokoomuksen listoilla vaikuttanut gay-kansan puolestapuhuja esimerkiksi: Wilma Schlizewski (ent Hantta Hannele Krause), Jukka Keitele, Sam Inkinen, Tommi Isotalo (mm. Gambrinin ja H2O:n entinen omistaja). Olihan siellä taas joku näissäkin kunnallisvaaleissa.
"Aivan niin, eräs viittasi syypääksi Keskustan ja Kokoomuksen homovihamielisiksi puolueiksi, tosin kepulaisissa on enemmän myänteisiä kuin kokkareissa. Silti moni homomies äänestää Kokoomusta, mikä mielestäni kertoo jotakin jostakin..."
Mistä se kertoo? Jos Kokoomus edistää (lähes) kaikkea samaa kuin minäkin, lukuunottamatta seksuaalisuutta, niin mitä se kertoo minusta äänestäessäni Kokoomusta? Sitä, etten ole sinut itseni kanssa? Sitä, että olen seksuaalisuudestani (homo, yllättäen) huolimatta sinut itseni kanssa enkä koe seksuaalisuuttani kaikkein tärkeimpänä osana itseäni?
Itse kallistun jälkimmäiseen.
Mistä se kertoo? Jos Kokoomus edistää (lähes) kaikkea samaa kuin minäkin, lukuunottamatta seksuaalisuutta, niin mitä se kertoo minusta äänestäessäni Kokoomusta? Sitä, etten ole sinut itseni kanssa? Sitä, että olen seksuaalisuudestani (homo, yllättäen) huolimatta sinut itseni kanssa enkä koe seksuaalisuuttani kaikkein tärkeimpänä osana itseäni?
Itse kallistun jälkimmäiseen.
Kokoomus edustaa maailman tuhoamista ajavia voimia eli rahanahneutta ja riistoa, joka kohdistuu niin ihmiseen kuin luontoon. Kokoomus kannattaa globalisaatiota negatiivisessa mielessä ja sitä on kehitysmaiden riisto kaikin muodoin. Mitä hyvää on siinä jos työpaikkojen luominen muka yrittäjäystävällisenä puolueena johtaa vain joidenkin rikastumiseen optioina, joista ei makseta veroja ja sitten toisten köyhtymiseen mistä seurauksena on törkeä tuloerojen kasvu. Kokoomus ei ole koskaan ollut pienyrittäjien puolue. Olen yrittäjäperheestä jo neljännessä polvessa ja tiedän kyllä mistä puhun. Isoisäni olikin kaikesta huolimatta itse kommunisti vaikka olikin yrittäjä. Ymmärsi kyllä mitä on työntekijöiden palkitseminen ja kannustminen ennen kuin oli mitään pekkasia ja muita lomarahoja tms. Ehkä siksi, kun oli yksinhuoltaja pyykkärin poika. Minusta on hienoa, kun on aikuisena kasvanut vasemmalle, vaikka taas isäni oli kokoomuslainen ja olen siis kokoomuslaisesta perheestä. Kokoomus ei ole tehnyt kenellekään mitään hyvää. Dööti harry ajoi maan tuhon partaalle ja nyt häntä palvotaan jonain ihmeellisenä yk:n hyvän tahdon lähettiläänä että ihan huvittaa.
"Kokoomus edustaa maailman tuhoamista ajavia voimia eli rahanahneutta ja riistoa, joka kohdistuu niin ihmiseen kuin luontoon. Kokoomus kannattaa globalisaatiota negatiivisessa mielessä ja sitä on kehitysmaiden riisto kaikin muodoin."
Kokoomus on kateellisten puolue. Kahmitaan omat taskut täyteen rahaa ja poltetaan sillat perässä ettei kukaan muu pääse rikastumaan, etenkään köyhä ei saa ikinä rikastua tässä maassa.
Pienyrittäjä joka on uskaltanut yrittää mutta epäonnistunut laman kourissa pääsee veloistaan eroon vasta kun hänet kuoppaan lasketaan vaikka vaiettu totuus on että esimerkiksi mökkikylät rupeavat kannattamaan vasta kahden konkurssin jälkeen. Lahtarihenki on vielä elossa ja voi hyvin!
Pankit ovat niin ahneita Suomessa että lainaa ei anneta ellei vakuudet ole graniittiin hakattuja. Niinpä moni kannattava yritys kituu ja riutuu käteisvarojen puutteessa.
Pikkaisen jos näistä tämän yhteiskunnan "perusarvoista" hellitettäisiin niin kaikilla olisi mukavampaa mutta kun ei löydy poliittista tahtoa kun sellainen on maan kulttuuri.
"Mitä hyvää on siinä jos työpaikkojen luominen muka yrittäjäystävällisenä puolueena johtaa vain joidenkin rikastumiseen optioina, joista ei makseta veroja ja sitten toisten köyhtymiseen mistä seurauksena on törkeä tuloerojen kasvu."
Kokoomuksessa henki on se, että työntekijälle ei pidä maksaa palkkaa mutta työtä tekemätön keinottelija pitää palkita aina. Se on täysin päinvastainen ideologia kuin esimerkiksi Karun vaalilauseessa "Ahkeruus pitää aina palkita!" (Siinä on meillä kalvinisti!).
"Isoisäni olikin kaikesta huolimatta itse kommunisti vaikka olikin yrittäjä. Ymmärsi kyllä mitä on työntekijöiden palkitseminen ja kannustminen ennen kuin oli mitään pekkasia ja muita lomarahoja tms. Ehkä siksi, kun oli yksinhuoltaja pyykkärin poika. Minusta on hienoa, kun on aikuisena kasvanut vasemmalle, vaikka taas isäni oli kokoomuslainen ja olen siis kokoomuslaisesta perheestä."
Minunkin isäni oli kokoomuslainen kunnes oma elanto meni alta. Sen jälkeen hän on tulipunaisempi kuin minä. Se kertoo aika paljon kummankin suuntauksen kannattajien ajatusmaailmasta.
"Kokoomus ei ole tehnyt kenellekään mitään hyvää. Dööti harry ajoi maan tuhon partaalle ja nyt häntä palvotaan jonain ihmeellisenä yk:n hyvän tahdon lähettiläänä että ihan huvittaa."
Silakka-Harri on tehnyt poliittisen täyskäännöksen. Tosin Kosovossa hän oli yhtä suosittu kuin kotimaassaankin.
Kokoomus on kateellisten puolue. Kahmitaan omat taskut täyteen rahaa ja poltetaan sillat perässä ettei kukaan muu pääse rikastumaan, etenkään köyhä ei saa ikinä rikastua tässä maassa.
Pienyrittäjä joka on uskaltanut yrittää mutta epäonnistunut laman kourissa pääsee veloistaan eroon vasta kun hänet kuoppaan lasketaan vaikka vaiettu totuus on että esimerkiksi mökkikylät rupeavat kannattamaan vasta kahden konkurssin jälkeen. Lahtarihenki on vielä elossa ja voi hyvin!
Pankit ovat niin ahneita Suomessa että lainaa ei anneta ellei vakuudet ole graniittiin hakattuja. Niinpä moni kannattava yritys kituu ja riutuu käteisvarojen puutteessa.
Pikkaisen jos näistä tämän yhteiskunnan "perusarvoista" hellitettäisiin niin kaikilla olisi mukavampaa mutta kun ei löydy poliittista tahtoa kun sellainen on maan kulttuuri.
"Mitä hyvää on siinä jos työpaikkojen luominen muka yrittäjäystävällisenä puolueena johtaa vain joidenkin rikastumiseen optioina, joista ei makseta veroja ja sitten toisten köyhtymiseen mistä seurauksena on törkeä tuloerojen kasvu."
Kokoomuksessa henki on se, että työntekijälle ei pidä maksaa palkkaa mutta työtä tekemätön keinottelija pitää palkita aina. Se on täysin päinvastainen ideologia kuin esimerkiksi Karun vaalilauseessa "Ahkeruus pitää aina palkita!" (Siinä on meillä kalvinisti!).
"Isoisäni olikin kaikesta huolimatta itse kommunisti vaikka olikin yrittäjä. Ymmärsi kyllä mitä on työntekijöiden palkitseminen ja kannustminen ennen kuin oli mitään pekkasia ja muita lomarahoja tms. Ehkä siksi, kun oli yksinhuoltaja pyykkärin poika. Minusta on hienoa, kun on aikuisena kasvanut vasemmalle, vaikka taas isäni oli kokoomuslainen ja olen siis kokoomuslaisesta perheestä."
Minunkin isäni oli kokoomuslainen kunnes oma elanto meni alta. Sen jälkeen hän on tulipunaisempi kuin minä. Se kertoo aika paljon kummankin suuntauksen kannattajien ajatusmaailmasta.
"Kokoomus ei ole tehnyt kenellekään mitään hyvää. Dööti harry ajoi maan tuhon partaalle ja nyt häntä palvotaan jonain ihmeellisenä yk:n hyvän tahdon lähettiläänä että ihan huvittaa."
Silakka-Harri on tehnyt poliittisen täyskäännöksen. Tosin Kosovossa hän oli yhtä suosittu kuin kotimaassaankin.
Uskomatonta, että on lääkäri ja ajattelee noin.
Onneksi en ole joutunut Päivin potilaaksi. huh huh
Onneksi en ole joutunut Päivin potilaaksi. huh huh
Ainoa hyvä puoli, jonka Kokoomuksessa itse näen, on puoluekurin poistaminen. Se on edistystä se. Mutta kaiken muun takia oma valintani on toinen puoluekuriton puolue.
Näyttää siltä, että Päivi R. on stimoloinut esiin homomiesten äitisuhteen... Sehän on tunnetusti ylisitova ja liian läheinen kun taas isästä ei ole ollut tarpeeksi samastumiskohteeksi... Ei siis ihme, että piilevä viha äitiä kohtaan (joka usein näyttää ottavan marttyyrin roolin perheessä) putkahtaa tehokkaasti pintaan kun joku voimakas nainen ei hyväksy homoutta terveenä ilmiönä...
Ja toisaalta: syntinen on hyväksyttävä ihmisenä,mutta ei syntikäytöstä... Sama juttu pedofilian kanssa: pedofiilillä on ihmisarvo, mutta käytöstä ei tule hyväksyä. Mikähän tässä on on niin vaikeaa ymmärtää...
Ja toisaalta: syntinen on hyväksyttävä ihmisenä,mutta ei syntikäytöstä... Sama juttu pedofilian kanssa: pedofiilillä on ihmisarvo, mutta käytöstä ei tule hyväksyä. Mikähän tässä on on niin vaikeaa ymmärtää...
äititraumat?: "Mikähän tässä on on niin vaikeaa ymmärtää..."
Tuon sepustuksen perusteella en ainakaan ymmärtänyt yhtään mitään. Äly hoi, ymmärrys älä jätä!
Tuon sepustuksen perusteella en ainakaan ymmärtänyt yhtään mitään. Äly hoi, ymmärrys älä jätä!
"äititraumat?" tuputtaa Aslanin ja sen taustalla olevan yhdysvaltalaisen ääriuskonnollisen uusoikeiston propagandaa. Ei kannata tuhlata ruutia väittelyyn nimimerkin kanssa - joka on joko hihhuliuskovainen hetero tai provokoija.
äititraumat2: no voi hyvää huomenta! Kai olet tietoinen että tuollaiset teoriat on diskreditoitu noin miljoona vuotta sitten.
Ainakin amerikkalaiset psykiatrit ja psykologit eivät enää hyväksy kyseistä lähtökohtaa minkäänlaisena perusteena, koska siinäkin käytännössä pyritään syyllistämään naisia ja nimenomaan äitejä. Kyse on käänteisestä naisvihasta: se on naisen vika, jos pojista tulee homoja. Se on myös varmaan naisen vika jos tyttäristä tulee lesboja, mutta sen tiimoilta en ole tainnut vielä kuulla jotain kivaa teoriaa.
Vaarallisinta näissä "äititrauma" löpinöissä on tietysti se, että ne, jotka ovat kasvaneet sellaisissa olosuhteissa (heitä on hyvin paljon ja enemmistö on kyllä ihan heteroja) ja jotka havaitsevat itsensä homoseksuaaleiksi , voivat sitten erehtyä kuvittelemaan että itsessä on vikaa; on liian riippuvainen äidistään, äitisuhde on dominoiva yms.
Tosiasiassa melko isolla osaa ihmisistä äitisuhde on dominoiva, koska äiti on ensisijainen huolehtija ja kasvattaja. Se, mitä "äititrauma" hakee takaa, on ilmeisesti kasvatustapa, jossa varmasti kaikki lasten tunteet tukahdutetaan ja alistetaan siihen sukupuoliseen malliin, johon he "kuuluvat".
Joten, jos nyt "äititrauma" lopettaisi lässyttämisen taas aiheesta, johon itse haluaa väkisin uskoa, ettei tarvitsisi myöntää olevansa homo.
Ainakin amerikkalaiset psykiatrit ja psykologit eivät enää hyväksy kyseistä lähtökohtaa minkäänlaisena perusteena, koska siinäkin käytännössä pyritään syyllistämään naisia ja nimenomaan äitejä. Kyse on käänteisestä naisvihasta: se on naisen vika, jos pojista tulee homoja. Se on myös varmaan naisen vika jos tyttäristä tulee lesboja, mutta sen tiimoilta en ole tainnut vielä kuulla jotain kivaa teoriaa.
Vaarallisinta näissä "äititrauma" löpinöissä on tietysti se, että ne, jotka ovat kasvaneet sellaisissa olosuhteissa (heitä on hyvin paljon ja enemmistö on kyllä ihan heteroja) ja jotka havaitsevat itsensä homoseksuaaleiksi , voivat sitten erehtyä kuvittelemaan että itsessä on vikaa; on liian riippuvainen äidistään, äitisuhde on dominoiva yms.
Tosiasiassa melko isolla osaa ihmisistä äitisuhde on dominoiva, koska äiti on ensisijainen huolehtija ja kasvattaja. Se, mitä "äititrauma" hakee takaa, on ilmeisesti kasvatustapa, jossa varmasti kaikki lasten tunteet tukahdutetaan ja alistetaan siihen sukupuoliseen malliin, johon he "kuuluvat".
Joten, jos nyt "äititrauma" lopettaisi lässyttämisen taas aiheesta, johon itse haluaa väkisin uskoa, ettei tarvitsisi myöntää olevansa homo.
Äititrauma, miksi homoja sitten kiusataan, jos he ovat jonkinlaisen huonon elinympäristön uhreja? Kristityiltä luulisi tulevan enemmän tukea huonompiosaisia kohtaan. Mihin se jäi homoseksuaalien kohdalta?
Mitä on sinun mielestäsi "tekopyhyys"?
Mitä on sinun mielestäsi "tekopyhyys"?
Älkää morkatko Päiviä.
Siinä on sentään asioidensa takana oleva ihminen.
Rupesi jopa miellyttämään minua suorapuheisuudellaan.
Miksi odotetaan kaikkien kansanedustajien ajavan esim. homojen asiaa?
En ole erityisen koti, uskonto, isänmaa-akselinkannattaja, mutta
ilman Päivin kaltaista, selkärankaista "vastarannan kiiskiä", elämäni olisi hitusen verran tylsempää.
Toinen vankka esimerkki oli Marjatta Stenius-Kaukonen, joka
pyyteettömästi kantoi huolta ihmisten asioista muulloinkin kuin vaalien lähestyessä.
Siinä on sentään asioidensa takana oleva ihminen.
Rupesi jopa miellyttämään minua suorapuheisuudellaan.
Miksi odotetaan kaikkien kansanedustajien ajavan esim. homojen asiaa?
En ole erityisen koti, uskonto, isänmaa-akselinkannattaja, mutta
ilman Päivin kaltaista, selkärankaista "vastarannan kiiskiä", elämäni olisi hitusen verran tylsempää.
Toinen vankka esimerkki oli Marjatta Stenius-Kaukonen, joka
pyyteettömästi kantoi huolta ihmisten asioista muulloinkin kuin vaalien lähestyessä.
Ei pitäisi loukata Marjattaa rinnastamalla häntä Päiviin. Marjatta on pyyteettömästi sitä mitä on, Päivi taas laskelmoiva ja tekopyhä.
"Rupesi jopa miellyttämään minua suorapuheisuudellaan."
On yksi asia olla suorapuheinen ja toinen asia olla suunpieksäjä. Pärä on tuota jälkimmäistä. Toinen graniittikalteritalon suunpieksäjä onkin Toni Halme.
Ihmisen jolla on (ansaittua tai ansaitsematonta) arvovaltaa ei tarvitse räksyttää mielipiteitään viihdelehdistössä.
On yksi asia olla suorapuheinen ja toinen asia olla suunpieksäjä. Pärä on tuota jälkimmäistä. Toinen graniittikalteritalon suunpieksäjä onkin Toni Halme.
Ihmisen jolla on (ansaittua tai ansaitsematonta) arvovaltaa ei tarvitse räksyttää mielipiteitään viihdelehdistössä.
"Kyse on käänteisestä naisvihasta: se on naisen vika, jos pojista tulee homoja. "
Miehenmallin tai sen puuttumisen nostaminen tapetille syyllistää miehiä eikä naisia. Ei kaikki ole aina naisvihaa.
Miehenmallin tai sen puuttumisen nostaminen tapetille syyllistää miehiä eikä naisia. Ei kaikki ole aina naisvihaa.
Jormah, taidat olla lukihäiriöinen?
En rinnastanut Päiviä Marjattaan vaan otin heidät esimerkkeinä erilaisine mielipiteen omaavina naisina.
Politiikassa ei päde samat menetelmät kuin esim. musiikin kuuntelemisessa tai elokuvien katselussa, jossa ikävien asioiden kokeminen keskeytyy tarvittaessa napin painalluksella.
Politiikassa kansanedustajan sanomaa pitää osata tulkita
myös ilman miellyttääkö hänen äänensä tai ulkoasunsa.
Eiköhän täytyis kuunnella kansaa edustavien koko poliittinen linjaus ilman että takertuu pieniin yksityiskohtiin.
En rinnastanut Päiviä Marjattaan vaan otin heidät esimerkkeinä erilaisine mielipiteen omaavina naisina.
Politiikassa ei päde samat menetelmät kuin esim. musiikin kuuntelemisessa tai elokuvien katselussa, jossa ikävien asioiden kokeminen keskeytyy tarvittaessa napin painalluksella.
Politiikassa kansanedustajan sanomaa pitää osata tulkita
myös ilman miellyttääkö hänen äänensä tai ulkoasunsa.
Eiköhän täytyis kuunnella kansaa edustavien koko poliittinen linjaus ilman että takertuu pieniin yksityiskohtiin.
Taitaa meitä lukihäiriöisiä olla enemmänkin? Mielestäni otit kyseiset kaksi naista esille juuri itseäsi miellyttävinä suoraselkäisinä naisina, joista kumpikin vankasti kannattaa syvältä sielustaan kumpuavia mielipiteitä.
Minusta kun päivin "koko poliittinen linjaus" vain tuntuu niin falskilta tietyn äänestäjäjoukon nuoleskelulta, jollaista ei sisällöllisesti parhaalla tahdollakaan voi odottaa pitkälle koulutetulta terveydenhuollon ammattilaiselta.
Ja Päivin kylmä sanoma kyllä näkyy ja kuuluu aivan selvästi läpi, vaikka hän yrittääkin tehdä siitä omalla ulkoasullaan ja äänellään lämmintä ja empaattista. "Pienistä yksityiskohdista" ei todellakaan ole kysymys, jos maan rakoon ollaan nuijimassa kokonaisen vähemmistöryhmän ihmisoikeuksia.
Mikä KD:n poliittisessa linjauksessa sinua sitten erityisesti miellyttää?
Minusta kun päivin "koko poliittinen linjaus" vain tuntuu niin falskilta tietyn äänestäjäjoukon nuoleskelulta, jollaista ei sisällöllisesti parhaalla tahdollakaan voi odottaa pitkälle koulutetulta terveydenhuollon ammattilaiselta.
Ja Päivin kylmä sanoma kyllä näkyy ja kuuluu aivan selvästi läpi, vaikka hän yrittääkin tehdä siitä omalla ulkoasullaan ja äänellään lämmintä ja empaattista. "Pienistä yksityiskohdista" ei todellakaan ole kysymys, jos maan rakoon ollaan nuijimassa kokonaisen vähemmistöryhmän ihmisoikeuksia.
Mikä KD:n poliittisessa linjauksessa sinua sitten erityisesti miellyttää?
Dr. No: No ei tietenkään, mutta ei siinä kovin suoraan miehiä syyllistetä.
Miehenmallin puuttuminen ei kyllä tee kenestäkään homoa, mutta monet voivat kokea että äiti hyväksyy homouden helpommin (ei tietystikään kaikki, ei ole tarkoitus yleistää), mutta vaikea sanoa, kun en jokaikisen homon kotioloja tiedä.
Miehenmallin puuttuminen ei kyllä tee kenestäkään homoa, mutta monet voivat kokea että äiti hyväksyy homouden helpommin (ei tietystikään kaikki, ei ole tarkoitus yleistää), mutta vaikea sanoa, kun en jokaikisen homon kotioloja tiedä.
Äititraumat, miten sinusta kristityt hyväksyvät homoseksuaaliset ihmiset ihmisinä? Kerrotko ihan käytännön esimerkkejä tästä?
Minkälaista kohtelua avoimesti homoseksuaali mies saa osakseen seurakunnissa tällä hetkellä? Käsittääkseni Tuomasmessu on tällä hetkellä suvaistevaisimmasta päästä.
Entäs vapaat suunnat?
Kristityt lässyttävät samoja asioita samoin sanoin ilman sen kummempaa erittelyä tai esimerkkejä, mitä se on käytännössä.
Minkälaista kohtelua avoimesti homoseksuaali mies saa osakseen seurakunnissa tällä hetkellä? Käsittääkseni Tuomasmessu on tällä hetkellä suvaistevaisimmasta päästä.
Entäs vapaat suunnat?
Kristityt lässyttävät samoja asioita samoin sanoin ilman sen kummempaa erittelyä tai esimerkkejä, mitä se on käytännössä.
Äititraumat ja naisten/lesbojen alistaminen psykoanalyyttisissä teorioissa on mielestäni hyvin tärkeä kysymys. Virheellinen ja stereotyyppinen uskomus tietynlaisen äidin vaikutuksesta poikansa kehittymiseen homoksi on yksi sitkeimmistä ennakkoluuloista, joita vielä vallitsee Suomessa.
Tämä harhaluulo ei ole vain yksi monista vanhan psykoanalyysin menetelmävirheistä, vaan sillä on myös hyvin vahingollisia seurauksia. Malla Parkkisen Ulos kaapista - kirja havainnollistaa, miten dominoiva äiti -teoriat saattavat tuhota lapsen ja tämän äidin suhteen. Äidit kärsivät perusteettomasta syyllistämisestä ja homopojat erilaisista perusteettomista mamisleimoista ja -stereotypioista.
Tämä ennakkoluulo istuu hyvin sitkeässä jopa myönteisesti ajattelevissa psykohistorioissa ja psykoanalyytikoissa. Aivan äskettäin tapasin psykoanalyytikko Pirkko Siltalan, joka suhtautuu erinomaisen myönteisesti lesboihin ja homoihin, mutta jonka teksteissä -samoin kuin kaimansa Juha Siltalan teksteissä on ollut hieman stereotypioden värittämää muotoilua.
Tässä uutinen tuosta tapaamisesta:
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=283_1_1
Mielestäni näistä äititraumoista kannattaisi aloittaa aivan oma keskustelulinja. Varsinkin nyt kun naiset ovat tuleet mukaan ranneliikkeeseen (josta olen erityisen iloinen). Väitöskirjaani varten suoritin naisopintokokonaisuuden, koska mielestäni on erittäin valaisevaa verrata naisten vapautumista psykoanalyyttisten sortoteorioiden alta ja lesbojen/homojen vapautumisesta saman sorron alta.
Olen kirjoittanut tästä asiasta luvun Ulos kaapista -kirjaan. Rohkenen julkistaa tämän lyhyen jutun oman keskustelun aloituksena toisaalla ranneliikkeessä (Äititraumat ja naisten syyllistäminen). Toivottavasti erityisesti naiset ottavat kantaa perinteiseen naisten syyllistämiseen.
Tämä harhaluulo ei ole vain yksi monista vanhan psykoanalyysin menetelmävirheistä, vaan sillä on myös hyvin vahingollisia seurauksia. Malla Parkkisen Ulos kaapista - kirja havainnollistaa, miten dominoiva äiti -teoriat saattavat tuhota lapsen ja tämän äidin suhteen. Äidit kärsivät perusteettomasta syyllistämisestä ja homopojat erilaisista perusteettomista mamisleimoista ja -stereotypioista.
Tämä ennakkoluulo istuu hyvin sitkeässä jopa myönteisesti ajattelevissa psykohistorioissa ja psykoanalyytikoissa. Aivan äskettäin tapasin psykoanalyytikko Pirkko Siltalan, joka suhtautuu erinomaisen myönteisesti lesboihin ja homoihin, mutta jonka teksteissä -samoin kuin kaimansa Juha Siltalan teksteissä on ollut hieman stereotypioden värittämää muotoilua.
Tässä uutinen tuosta tapaamisesta:
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=283_1_1
Mielestäni näistä äititraumoista kannattaisi aloittaa aivan oma keskustelulinja. Varsinkin nyt kun naiset ovat tuleet mukaan ranneliikkeeseen (josta olen erityisen iloinen). Väitöskirjaani varten suoritin naisopintokokonaisuuden, koska mielestäni on erittäin valaisevaa verrata naisten vapautumista psykoanalyyttisten sortoteorioiden alta ja lesbojen/homojen vapautumisesta saman sorron alta.
Olen kirjoittanut tästä asiasta luvun Ulos kaapista -kirjaan. Rohkenen julkistaa tämän lyhyen jutun oman keskustelun aloituksena toisaalla ranneliikkeessä (Äititraumat ja naisten syyllistäminen). Toivottavasti erityisesti naiset ottavat kantaa perinteiseen naisten syyllistämiseen.
Äititraumat taas ... Päivi Räsäsestä, joka ajattelee pienituloisiakin >
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076154656051
... jotain positiivistakin kaiken muun loskan sekaan...
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076154656051
... jotain positiivistakin kaiken muun loskan sekaan...
" Päivi Räsäsestä, joka ajattelee pienituloisiakin"
Ja Tony Halme ajattelee sotaveteraaneja....
Valtionveron kevennys ei auta pienituloisia paskan vertaa kun suurin osa tai kaikki pineituloisten veroista koostuu kunnallisverosta. Valtionveron kevennykset taas lisäävät painetta kunnallisveron kasvattamiseen.
Ja Tony Halme ajattelee sotaveteraaneja....
Valtionveron kevennys ei auta pienituloisia paskan vertaa kun suurin osa tai kaikki pineituloisten veroista koostuu kunnallisverosta. Valtionveron kevennykset taas lisäävät painetta kunnallisveron kasvattamiseen.
jormah älähti: " "äititraumat?" tuputtaa Aslanin ja sen taustalla olevan yhdysvaltalaisen ääriuskonnollisen uusoikeiston propagandaa. Ei kannata tuhlata ruutia väittelyyn nimimerkin kanssa - joka on joko hihhuliuskovainen hetero tai provokoija."
Jos tuon vastauksen kääntäisi peilikuvaksi:
"jormah tuputtaa SETA:n ja sen taustalla olevan yhdysvalloista opitun Queerajattelun vasemmistolaista propagandaa. Ei kannata tuhlata ruutia väittelyyn nimimerkin kanssa - joka on joko militanttihomo tai provokoija."
Hmm... kuulostaako rankalta? Joskus on hyvä katsoa peiliin...
Jos tuon vastauksen kääntäisi peilikuvaksi:
"jormah tuputtaa SETA:n ja sen taustalla olevan yhdysvalloista opitun Queerajattelun vasemmistolaista propagandaa. Ei kannata tuhlata ruutia väittelyyn nimimerkin kanssa - joka on joko militanttihomo tai provokoija."
Hmm... kuulostaako rankalta? Joskus on hyvä katsoa peiliin...
Suomalaisen sateenkaariliikkeen ajattelu on eurooppalaista perua, aikoinaan ennen kaikkea Hollannista ja Tanskasta, jossakin määrin myös Ruotsista vaikutteita saanutta. Ja jos vielä pitemmälle ajattelun lähteille mennään, ne löytyvät viime vuosisadan alun ja 1920-luvun sekä 1930-luvun alun Saksasta. Keskeinen henkilö oli Magnus Hirschfeld, ja tärkein tieteellinen laitos Hirschfeldin Berliiniin perustama instituutti. Natsit - ylioppilaat - polttivat sen tieteellinen kirjaston roviolla toukokuussa 1933.
Tutkimus on vuosikymmenien mittaan tullut useissa asioissa uusiin tuumiin, ja monet Hirschfeldin ja hänen tutkijakollegoidensa - joita oli eri maissa - näkemykset ovat osoittautuneet vanhentuneiksi tai virheellisiksi. Amerikkalaiset ovat osaltaan rikastuttaneet tieteellistä tutkimusta ja luoneet teoriaa ja vaikuttaneet myös eurooppalaiseen ajatteluun. Mutta juuret eivät ole mihinkään hävinneet.
Kyllä tähän peiliin kehtaa katsoa.
Tutkimus on vuosikymmenien mittaan tullut useissa asioissa uusiin tuumiin, ja monet Hirschfeldin ja hänen tutkijakollegoidensa - joita oli eri maissa - näkemykset ovat osoittautuneet vanhentuneiksi tai virheellisiksi. Amerikkalaiset ovat osaltaan rikastuttaneet tieteellistä tutkimusta ja luoneet teoriaa ja vaikuttaneet myös eurooppalaiseen ajatteluun. Mutta juuret eivät ole mihinkään hävinneet.
Kyllä tähän peiliin kehtaa katsoa.
Kyllä sellaiseen peiliin kehtaa katsoa, josta näkyy, että on yritetty ajaa sorretun vähemmistön ihmisoikeuksia ja pyritty vastustamaan uskonnollisten/oikeistolaisten tahojen harjoittamaa systemaattista sortoa ja vainoa. Ei tässä tosiaan mitään hävettävää ole. Ihan jonkun muun porukan pitäisi tuntea häpeää menneisyydestä, julmista ajatuksistaan ja teoistaan.
Joku väitti JormaH:n paasaavan Yhdysvalloista opittua queer-vasemmistolaista politiikkaa. Jorma vastasikin omasta puolestaan, mutta kommentinpoikanen mun on ihan pakko laittaa.
Joskus 90-luvulla meitä oli muutamia SETA:ssa, jotka yrittivät ihan tosissaan tuoda yhdysvaltalaista 'in your face' queer-politiikkaa Suomeen. Stacylle esimerkiksi tyyli on amerikkalaisvuosiensa jälkeen varmaan tuttu. Muutaman aslanilaishäirintätilaisuuden jälkeen huomasin itse, että tyyli ei välttämättä istu suomalaiseen luonteeseen - olemme eurooppalaisia, emme amerikkalaisia.
Jokaisen pitäisi ymmärtää eräs ero amerikkalaisen ja eurooppalaisen ajattelutavan välillä, kun mietitään tuota 'in your face' -tyyliä. Ainakin mulle on vaikea mennä riekkumaan johonkin hihhulitilaisuuteen (valitse itse lahko: helluntailaiset, jehovat, aslanilaiset tms.) varastaa mikrofoni satojen ihmisten edessä, ja sanoa sanottavani. Se vaatii sen tyyppistä esiintymisintoa, johon jokaisesta meistä ei vaan ole.
Mutta jos Päivi Räsäsen tapaisin kahdenkesken, varmaan hänen kanssaan yrittäisin keskustella, vaikka se hyödytöntä olisikin. Tai ainakin voisin jotenkin yrittää häntä provosoida.
Joskus 90-luvulla meitä oli muutamia SETA:ssa, jotka yrittivät ihan tosissaan tuoda yhdysvaltalaista 'in your face' queer-politiikkaa Suomeen. Stacylle esimerkiksi tyyli on amerikkalaisvuosiensa jälkeen varmaan tuttu. Muutaman aslanilaishäirintätilaisuuden jälkeen huomasin itse, että tyyli ei välttämättä istu suomalaiseen luonteeseen - olemme eurooppalaisia, emme amerikkalaisia.
Jokaisen pitäisi ymmärtää eräs ero amerikkalaisen ja eurooppalaisen ajattelutavan välillä, kun mietitään tuota 'in your face' -tyyliä. Ainakin mulle on vaikea mennä riekkumaan johonkin hihhulitilaisuuteen (valitse itse lahko: helluntailaiset, jehovat, aslanilaiset tms.) varastaa mikrofoni satojen ihmisten edessä, ja sanoa sanottavani. Se vaatii sen tyyppistä esiintymisintoa, johon jokaisesta meistä ei vaan ole.
Mutta jos Päivi Räsäsen tapaisin kahdenkesken, varmaan hänen kanssaan yrittäisin keskustella, vaikka se hyödytöntä olisikin. Tai ainakin voisin jotenkin yrittää häntä provosoida.
"Joskus 90-luvulla meitä oli muutamia SETA:ssa, jotka yrittivät ihan tosissaan tuoda yhdysvaltalaista 'in your face' queer-politiikkaa Suomeen. Stacylle esimerkiksi tyyli on amerikkalaisvuosiensa jälkeen varmaan tuttu."
Erittäin tuttu ja olen itse sen ilmentymä Suomessa. Lämmittää kuulla että meitä on ollut muitakin.
"Ainakin mulle on vaikea mennä riekkumaan johonkin hihhulitilaisuuteen (valitse itse lahko: helluntailaiset, jehovat, aslanilaiset tms.) varastaa mikrofoni satojen ihmisten edessä, ja sanoa sanottavani. Se vaatii sen tyyppistä esiintymisintoa, johon jokaisesta meistä ei vaan ole. "
No minulla ja monilla muilla on ollut. Tosin eivät ne enää minua sisälle päästäkään. Aslanilaisia tosin sikäli helpompi on kiusata että heitä ei ole satoja. Kuulemma kovasti on väljää heidän kokouksissaan.
"Tai ainakin voisin jotenkin yrittää häntä provosoida."
Minä harrastin suuseksiä tekopeniksen kanssa hihhulimielenosoittajien edessä Ruoholahdessa Ecce Homon aikaan. Eipä sattunut mitään oikeaakaan penistä paikalle, ei edes hihhuleilla ollut antaa pyytävälle, silloin esitys olisi saanut uskottavuutta lisää.
Erittäin tuttu ja olen itse sen ilmentymä Suomessa. Lämmittää kuulla että meitä on ollut muitakin.
"Ainakin mulle on vaikea mennä riekkumaan johonkin hihhulitilaisuuteen (valitse itse lahko: helluntailaiset, jehovat, aslanilaiset tms.) varastaa mikrofoni satojen ihmisten edessä, ja sanoa sanottavani. Se vaatii sen tyyppistä esiintymisintoa, johon jokaisesta meistä ei vaan ole. "
No minulla ja monilla muilla on ollut. Tosin eivät ne enää minua sisälle päästäkään. Aslanilaisia tosin sikäli helpompi on kiusata että heitä ei ole satoja. Kuulemma kovasti on väljää heidän kokouksissaan.
"Tai ainakin voisin jotenkin yrittää häntä provosoida."
Minä harrastin suuseksiä tekopeniksen kanssa hihhulimielenosoittajien edessä Ruoholahdessa Ecce Homon aikaan. Eipä sattunut mitään oikeaakaan penistä paikalle, ei edes hihhuleilla ollut antaa pyytävälle, silloin esitys olisi saanut uskottavuutta lisää.