Pronssisoturista

Ensin pyydän taas anteeksi huonoa suomen kielen taitoa. Olen virolainen ja en ole oppinut suomea. Siksi tulee seuravassa tekstissa olemaan valtavasti kirjoitusvirheita. Toivottavasti ymmärratte kaikesta huolimatta idean.

Olen huomannut että olette aika hyvin ajan tasalla Tallinnassa tapahtuvasta, Kiitos myönteisesta suhtautumisesta ja ymmäryksesta.

Toukokuun alussa katuilla riehunnet väkijoukot eivät tehneet Tallinnan gay-paikoissa mitään vahinkoa. Kaikki väkivalta oli suunattu ilmeisesti toisiin piireihiin. Karja kadun ja Sauna kadun kulmilla tehtiin suurta vahinkoa mutta parin metrin päässa siaitseva X-baari jäi täysin ehjäksi. Samoin Pärnu maantiella, missä kulki enemmisto massoista, Club 69 ja G-punkt eivät saaneet heiltä mitään huomiota. Myös kaikki ikkunat jäivät ehjiksi. Onneksi.

Viela tänäkin päiväna ovat virolaisten ja venäläisten välit Tallinnassa hyvin kireät. Pronssisoturi-tapahtumat ovat nostattaneet esille kauan pinnan alla hehkunut erimielisyksia.
Viikonloppuna, parina peräkkaisena iltana, huomasin monta lähelta piti tilannetta Angelissa ja Club69’ssa. Lauantaina tarvitiin gay-sauna tiloihiin turvamiehia. En olis uskonnut että muuten niin tolerantien homojen keskuudessa tämmöista voi olleenkaan tapahtua. Politikasta ei saa puhuaa. Molemmat osapuolet ovat vankasti omalla kannalla. Jo väärasta samanvalinnasta (oluen huumassa) saata alkaa lennellä juomalasit päin naama ja jopa kehitya tappeluitakin.

Suomalaisia kohtaan minkäänlaista vihamielisyyta en ole huomannut. Kuitenkin varmuuden vuoksi pitäis pysyä erossa politisista aiheeista venälaisten kanssa. Olis ilmeisesti turvalisempi.

Ymmärrämme hyvin! Hienoa saada tietoa ja havaintoja paikan päältä. Informoi meitä Tallinnassa matkustavia myös tulevaisuudessa. Kiitos!

Venäläiset ovat kaataneet ja rikkoneet hautakivia ja kaikin tavoin häväisseet hautausmaita ja kirkkoja Suomen luovutetulla alueella, siksi ei heru sympatioita heidän yllättävälle "herkistymiselleen" kun tulee kysymys heidän hautamonumentistaan, jonka suhteen Eesti ei ole tarjoillut samanlaista barbarismia kuin mihin Neuvostoliitto syyllistyi.

Kiitos, mees, raportistasi!
Kehotuksestasi huolimatta puhun jatkossakin politiikkaa venäläisten kanssa. Vaikka heillä on noita muistomerkkejä muistuttamassa, niin siitä huolimatta he unohtavat.

Niin ja datsojen kivijaloista löytyy suomalaisten hautakiviä, Viipurin yksi vanha hautausmaa on nykyään kaatopaikka.

T. puoliksi karjalainen.

Eihän tuo ollut niin yksinkertaista sen patsaankaan kanssa. Ko paikka ja patsas oli paikka jossa järjestettiin usein anti-viro mielenosoituksia ja kokoontumisia. Provosointia puolin jos toisin.

Ja sekin juttu, että venäjällä joitakin viikkoja/kuukausia aikaisemmin oli tehty samanlainen patsaan ja hautausmaan siirto operaatio. Sen operaation yhteydessä vaan ruumiit olivat tippuneet rekan kyydistä ojaan/hukkaan, eikä niitä varmaan koskaan edes käydä etsimässä. Ja tästä asiasta ei nostettu mitään älämölöä.

Venäjä moitti Viron poliisia kovista otteista. Tv-kuvissa on nähty, miten Venäjän poliiisi armotta hajottaa opposition ja homojen mielenosoitukset.
Tänään klo 12 (Suomen aikaa?) Moskovassa on tiedotustilaisuuus Pride-tapahtumasta, jonka pitäisi olla Moskovassa puolentoista viikon päästä.

"Mini-Mii kirjoitti: "Niin ja datsojen kivijaloista löytyy suomalaisten hautakiviä, Viipurin yksi vanha hautausmaa on nykyään kaatopaikka.
T. puoliksi karjalainen."

Kuvallista antia: http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Haudat/Tulema/TulemaX.htm

Ihmettelen venäläisten logiikkaa tai sen puuttumista. Aunuksen retken muistomerkki on säilynyt tähän päivään asti, vaikka Aunuksen retkeä voi sanoa valkosuomalaisten rosvoretkeksi. Samoin vuoden 1918 valkoisten puolella kaatuneiden hautamuistomerkki on säilynyt.
Sen sijaan "tavisten" hautausmaata ei olla säästetty ilkivallalta.

Rosvo ymmärtää aina rosvoa. Punarosvo ymmärtää lahtarirosvoja. Köyhää kansalaista ei ymmärrä kukaan, jolla on ase.

Myös Suomen rosvohallitus on aina ymmärtänyt Venäjän rosvohallituksia tai sitten Suomen aluetta miehittävällä hallinnolla on niin monta huhtiniemeä historiassa ettei asioista voida puhua oikeilla nimillä.

Poliittisen epäkorrektisti totean että minusta koko mötikkä olisi ollut viisainta sulattaa kolikoiksi.

Kai senkin johdosta olisi hilluttu, mutta mennyttä mikä mennyttä, uutta ei olisi saatu. Nyt nämä äärikansallispoppoot kai pitävät kokoontumisiaan sen patsaan uudella sijaintipaikalla.

Tietääkseni Saksassa 3. valtakunnan aikaisia bunkkereita tai vastaavia paikkoja on hävitetty etteivät uusnatsit pidä niitä pyhäkköinään.

Poliittisesta korrektiudesta en pahemmin piittaa, mutta minusta historiaa ei pidä kohtuuttomasti väärentää lakaisemalla maton alle asioita, joita on ikävä muistella. Pronssisoturin siirtäminen syrjemmälle kaupungin keskustasta oli sinänsä oikein. Asian perusteleminen riittävästi niille, jotka kokivat patsaan symboloivan isänmaansa puolesta kuolleiden sukulaistensa muistoa, jäi puolitiehen.

Itse suhtaudun sankarivainajia kuvaaviin patsaisiin neutraalisti siitä riippumatta, minkä mallista uniformua he kantavat. Minulle ne symboloivat sodan universaalia mielettömyyttä. Palkkasotureille en patsaita pystyttäisi, mutta sotilaat, jotka eivät ole isänmaataan valinneet, ansaitsevat tulla muistetuksi. On hyvä, että jälkipolvet muistavat sodan olevan muutakin kuin jännittäviä tietokonepelejä ja televisiokuvista tuttuja ilotulitusta muistuttavia turvallisen välimatkan päästä kliinisesti suoritettuja pommituksia.

Kiitokset nimimerkille Mees. Oli hyvä kuulla siitä, miten tämä patsasasia koskettaa Viron glbt-ihmisiä, kun siitä eivät tietenkään valtamediat mitään kerro.

Historiaa ei pidä vääristellä - enkä usko yhden muistomerkin siirtämisen sitä vääristävänkään, mutta asia oli ja on täysin virolaisten asia, eikä siihen Venäjän valtion olisi kuulunut puuttua millään tavoin. Muistomerkki edusti Tõnismäelle pystytettynä virolaisille vieraan vallan toista sukupolvea kestänyttä miehitystä ja pakkoliittämistä toiseen valtioon, kuten myös viron kielen, kulttuurin ja laajemminkin virolaisuuden kuilun partaalle ajamista. Neuvostovalta vei hengen valtavalta määrältä virolaisia. Tätä venäläiset eivät yleisesti käsitä, ja jos käsittävätkin, niin eivät myönnä tai välitä. Virolaisille natsien kukistuminen tarkoitti vain toisen totalitaarisen järjestelmän ikeen joutumista. Virolaisten kannalta molempi pahempi.

Minusta patsaan siirtäminen oli oikea ratkaisu, ja syitäkin esitettiin. Toisaalta vironvenäläisten närkästyneet äänenpainot Äiti Venäjän avustuksella hautasivat asiallisen keskustelun alleen. Siirto olisi kenties pitänyt tehdä jo vuosia sitten. Nyt vuosien aikana kasaantuneet jännitteet räjähtivät kerralla aika rumasti, vaikka olisi silloinkin saattanut tapahtua ikäviä asioita. Toisaalta, jos siirto olisi jätetty kokonaan tekemättä, olisi vastaavanlainen räjähdys tapahtunut kumminkin jossain vaiheessa, jostain muusta syystä. Moskovan suunnalla on selvästi etsitty tilaisuutta provosoitua Viron toimista. Vappu, venäläisten voitonpäivä tai jokin muu tapaus tänä vuonna tai tulevina vuosina olisi voinut olla väkivaltaisten tapahtumien ajankohta yhtä hyvin. Ongelma on, että ihmisoikeusrikkomuksia virolaisia kohtaan tehnyttä valtiota ei sellaisenaan enää ole. On vain sen perillinen Venäjä. Tavallaan Viroon osittain pakolla tuodut venäjänkieliset ihmiset joutuvat nyt sijaiskärsijöiksi.

En ota suuremmin kantaa venäjänkielisen väestön väitettyyn syrjintään Virossa. Toki valtakieltä osaamattoman on hankalampi saada työtä kuin valtakieltä puhuvan. Virossa suuri osa kantaväestöstä lisäksi osaa ainakin auttavasti venäjää. Vähemmistöstä (jolla on idän puolella samaa kieltä puhuvia roppa kaupalla) suuri osa ei ole syystä tai toisesta vastavuoroisesti katsonut tarpeelliseksi opetella kantaväestön kieltä. Miksi? Virolaiset asuttavat pienen pientä maapalaa Peipsijärven ja Itämeren välissä. Mielestäni on kohtuutonta vaatia historiallisista väestönsiirroista huolimatta, että virolaiset luovuttaisivat siitäkin vähästä oikeuttaan kehittää maata nimenomaan virolaisena yhteiskuntana.

Tästä episodista voi kylmän kauden jälkeen koitua hyvääkin. Ehkä historian kipeitä kohtia pystytään tulevaisuudessa käsittelemään syvemmin kuin tähän asti - puolin ja toisin? Ehkä aito vuoropuhelu syntyy vielä joskus?

Joka tapauksessa ongelma ei ratkea ennen kuin Venäjä todella myöntää miehittäneensä ja liittäneensä itseensä pakolla mm. Viron, ja asuttaneensa maahan venäjänkielistä väestöä sulauttaakseen pienen kansan itseensä. Ennen sitä eväitä aidolle vuoropuhelulle ei ole, sillä Venäjän valtio esiintyy nyt Virossa asuvan venäjänkielisen vähemmistön takuumiehenä, ja lietsoo vastakkainasettelun tunnetta.

Public eye kirjoitti: "On hyvä, että jälkipolvet muistavat sodan olevan muutakin kuin jännittäviä tietokonepelejä ja televisiokuvista tuttuja ilotulitusta muistuttavia turvallisen välimatkan päästä kliinisesti suoritettuja pommituksia."

Pronssisoturi ihannoi sotaa, jossa ei ollut mitään ihannoitavaa. Kehnostipa onnistui venäläisiltä tappaminen ottaen huomioon, että vuosikaudet oli omalla kansalla harjoiteltu.

Kiitos! Kaikki kirjoitettu on täyttaa totta. Olen 100% samaa mielta. Se on myöskin virolaisten näkemys asiasta.

Venälaisten (korjaus: venäjänkielisen väestön) näkökulma poikkea siitä täysin. Järjesta ja logikkasta on asia hyvin kaukana. Kysymys on vallasta. Kollektiivisesta ja personallisesta identiteetista. Jos omakuva ei perustu siihen, mitä itse olet tehnyt vaan siihen että kuulut johonkin ryhmaan tai kansaan. Tietämys että selän takana on suuri ja mahtava Venäjä antaa heille isännien tunnettaa. Mistään vuoropuhelusta ei tule tässa tilanteesa mitään. Mitä ne pienet virolaiset ovat Venäjän 65 miljoonaa vastaan.

Kuitenkin hämmästyin kovasti Viron gay-kansan käyttäytymisesta. Arvelin todellakin että glbt-ihmisten näkõkulma olis paljon laajempi kuin se todellisuudessa on. Kansallinen identiteeti on hetkella todella päällimmainen.

Siksi myös mun kehotus suomalaisille Tallinnassa käymassa oleville ja – tuleville. Pitäkaa pää kylmana. Tilanne on vieläkin hyvin arkaa.

Tuloksena liiallisesta Viron tuesta on myös Suomi saanut oman osansa. Tänään kuulin että myös Suomen Yleisradio on joutunut nettihyökkäyksien kohteeksi. Säälitävaa.

Miksi Viron itsenäisyys ja markkinatalous häiritsee Venäjää? Onko Viro liittymässä Natoon? Se voi selittää jotakin, jos on.

Eestissä/Virossa verkkohyökkäykset jatkuvat. Sen huomasin yrittäessäni koko päivän päästä Ühispankin pankkipalveluun. Sivut eivät auenneet kertakaan. Juuri saamani tieto kertoo tämän pankin joutuneen verkkohyökkäyksen kohteeksi. Tällainen on suoraan yritys yhteiskunnan toimintojen haavoittamiseen, siis periaatteessa sotaa.

Toisaalta tällainen on terveellinen muistutus liiasta luottamisesta internetin välityskykyyn keskeisimpienkin yhteiskunnallisten toimintojen osalta.

Viron itsenäisyys taitaa olla kaikkein kovin pala Venäjälle. Markkinatalous tuskin, sillä onhan Venäjäkin markkinatalousmaa, tietysti erinäisiä valtiontalouden kannalta kriittisiä osa-alueita lukuunottamatta (kuten energia). Virohan on ollut Naton jäsen jo monta vuotta, ja se kaiketi on yksi Venäjän ärtymyksen lähde.

Myös sekä postimees.ee (Postimees-lehti) että epl.ee (Eesti Päevaleht) ovat olleet tavoittamattomissa ainakin tänään iltapäivällä.

Enter kirjoitti:

> "Miksi Viron itsenäisyys ja markkinatalous häiritsee Venäjää? Onko Viro liittymässä Natoon? Se voi selittää jotakin, jos on."

Viro on jo Naton jäsen.

Uutiset vahvistivat hyökkäyksen Ühispankin pankkipalvelua vastaan. Liikenne ulkomailta on tuohon palveluun edelleen estettynä. He suojaavat sillä tavoin toimintaa kotimaassa.

Tästä opin viimeistään sen, että telefaxia ei heitetäkään menemään. Se on varatienä tällaisissa tilanteissa. Faxi toimi hyvin mm. Aasian tsunamin jälkikuvioissa, kun kaikki puhelinlinjat olivat tukossa tukikeskukseen.

Kiitos Jukka! Smo jo vastasi siiheen NATO kysymykseen (16 / 19 =15.05.2007, 20:46): "Virohan on ollut Naton jäsen jo monta vuotta, ja se kaiketi on yksi Venäjän ärtymyksen lähde."
Viro on todellakin Naton jäsen jo vuodesta 2004 alkaen.

JuhaniV. Uskon että tilanne Ühispankissa korjantuu ihan lähiaikoina. Pari päivää sitten oli sama tilanne Hansapankissa. Koko systeemi meni kumoon (hanzanet; pankkiautomaatit; kaupoissa kortilla maksaminen). Kaikki saatin kuntoon parin päivän sisälla. Viimeisena kunnostetiin pankkiliikenne ulkomaiten kanssa. Me todellakin suojaamme silla tavoin ensisijaisesti toimintaa kotimaassamme.
Se on todellakin periaateessa sota Viroa vastaan. Hyvinkin tehokas sellainen. Melkein kaikki käy nykyaan tietokoneilla. Onneksi Viro saa ensiluokkaista apua NATOlta, Europasta ja USAsta. Me emme ole yksin. Uskon todellakin että nettihyökkäykset saadan kuriin.

Viime vuoden puolella toimitettu Tallinnan opas nro 1, kevättalvi 2007 kertoo seuraavaa:

Tonismäen muistomerkin edessä paloi neuvostoaikana ikuinen tuli. Tämä toisessa maailmansodassa kaatuneiden neuvostosotilaiden kunniaksi tehty muistomerkki on arvokkaalla paikalla pääkirjaston ja Kaarlen kirkon edessä. Myöhemmin on selvinnyt, että paikalle on haudattu vain muutama sotilas, joiden maine on ollut kyseenalainen. Paikka on edelleen tärkeä venäläisille toisen maailmansodan veteraaneille ja heidän omaisilleen sekä neuvostoaikaa takaisin haikaileville. Nykyinen pääministeri, Tarton kaupunginjohtaja Andrus Ansip haluaa siirtää muistomerkin pois Tallinnan kaupungista. Hän katsoo, että virolaisten ei ole syytä kunnioittaa Neuvostoliiton sotilaita, ei Neuvostoliittoa isänmaan puolivuosisataa kestäneestä miehityksestä eikä sen mukanaan tuomista suurista inhimillistä kärsimyksistä. Neuvostoliiton perustajan Leninin muistomerkit on poistettu kaikkialta Virosta.

**********

Vielä viime vuonna yksi Leninin suuri pronssipatsas oli Tartossa eräällä varastoalueella roskalaatikoiden vieressä. Jos minulla olisi riittävästi rahaa ja tilaa talomme edessä, ostaisin patsaan talomme eteen. Saisin takuuvarman huomion Suomessa. Sen huomion laatu olisi toki hieman eri asia. ;-)

"Jos minulla olisi riittävästi rahaa ja tilaa talomme edessä, ostaisin patsaan talomme eteen. Saisin takuuvarman huomion Suomessa. Sen huomion laatu olisi toki hieman eri asia. ;-)"

Vappumarssilla oli suomalainen pukeutuneena Neuvostoliiton Suuren Isänmaallisen Sodan ajan uniformuun jonka lisäksi hän kantoi kuvaa Stalinista. Jos huomiota haluat, niin tämä on aika hyvä tapa saada sitä.

Sitä minä vain ihmettelen, miten kaveri selvisi tuolla varustuksella Helsingissä joutumatta rusikoiduksi.