Missä luuraavat nuoret älykköhomot? Oman kultansa kainalossako?

Nuorehko homomies tilitti minulle harmistuneena sitä, että hänen mielestään nuoria älykköhomoja ei tänä päivänä näy missään. Siis sellaisia, jotka nousisivat ajatuksineen näkyville ja esille homoskenen pintaliitäjien joukosta. Herneen kokoisilla aivoilla varustettuja julkkistyrkkyjä kyllä löytyy. Kun he avaavat suunsa, kuulijoille pitäisi jakaa korvatulpat.

Mielestäni älykköhomoja on kyllä näkynyt, mutta harvakseltaan. He eivät tee itsestään erityistä numeroa ja toimivat ansiokkaasti muualla kuin suoraan homoskenessä.

Nykyisin kaikki tarjoillaan aivan liian valmiina ja sellaista myös odotetaan muilta. Haasteita syvempään ajatteluun puuttuu. Jossakin joku totesi äskettäin, että TV kasvattaa idioottien sukupolven. Kun vilkaisen vaikkapa näitä tosi-tv-ohjelmia, alan olla samaa mieltä tuon lausujan kanssa. Internet osallistuu myös tähän tyhmentämiseen tehokkaasti. Asiat tarjoillaan yksinkertaistettuina totuuksina ja liian valmiina.

Kannattaa pistää erityisesti merkille, että otsikon ajatuksen lausui nuori, enkä minä. Joillakin nuorillakin on siis taju siitä, että on muunkinlaista ajattelua, kuin missä ovat seuraavat bileet ja paljonko kalja maksaa.

Miks pitää olla älykkö tai herneaivo, eiks riittäs ihan tavallinen ihminen?

"Älykköhomo"?

En nyt aivan tavoittanut kuvaa "älykköhomosta" ja tämän ominaisuuksista. En myöskään täysin ymmärtänyt, mihin tämä tilittäjä tarvitsee "älykköhomoa": kansakunnan koristeeksi, homoyhteisön airueeksi, henkilökohtaiseksi "riittävän älykkääksi" keskustelukumppaniksi vaiko peräti "kyllin tasokkaaksi" puolisoksi? Ketjun otsikosta päätellen kallistun hieman viimeiseen. Jostain näkökulmasta tarkasteltuna ehkä terävähkönkin huomion esittänyt homo nuorimies (tai nuori homomies) vaikuttaa kuitenkin pitävän niitä korvatulppia paikallaan herneaivoisten tyrkkyjen varalta liian täyspäiväisesti.

Myös käsite "älykkö" on aikamoinen öljyläikkä veden pinnalla. Millainen ihminen on "älykkö"? Varmaankin jollain mittarilla mitattuna keskimääräistä älykkäämpi ihminen. Wikipediassa ruoditaan älykkyyden määritelmää: "Älykkyyden määrittely on vaikeaa eikä siitä ole yksimielisyyttä. Siihen on liitetty sellaisia ominaisuuksia kuin kyky oppia uusia asioita ja soveltaa opittua nopeasti, ratkaista ongelmia, käyttäytyä joustavasti ja tarkoituksenmukaisesti uusissa tilanteissa sekä ymmärtää ja käsitellä abstrakteja käsitteitä".

Älykkyyttä on monenlaista. Yksilökohtaista on se, mille kukin antaa merkityksiä. Avausviestin pohjustuksen perusteella tässä "älykköisyys" viittaa jollain tapaan kykyyn (ja haluun) porautua asioihin syvällisesti ja tuoda ajatuksiaan esiin. Usein älykäs ihminen kuitenkin ymmärtää kiinnostuksensa kohteita niin kirkkaasti, ettei niistä ole enää välttämättä keskusteltavaksi, ellei tällä ole keskusteluun jotain erityistä kutsumusta. Laaja-alainen yleissivistys (ja halu vaikkapa keskustella älykkäästi) on vain osa älykkyyden kirjosta.

Kuten Juhanikin totesi, älykköhomoja (tai mitä sitten lienevätkään) on. Toisin kuin Juhani totesi, omasta mielestäni tällaisia tulee vastaan suhteellisesti enemmän kuin älykköheteroita (tai mitä sitten lienevätkään). Kuten Juhani totesi, älyköt toimivat muissa ympyröissä kuin homoskenessä (mikä se sitten lieneekään). Varmaan silläkin on vaikutusta, että homoseksuaalisuus ei ole enää asia josta varsinaisesti tulee leima joka määrittelee henkilöä.

Aloitusviestissä mainittu esilläolo on oma juttunsa. Tuntemani (mielestäni) älykkäimmät ihmiset ovat keskimääräistä sulkeutuneempia ja vähemmän sosiaalisia. Toisaalta todellisella älyköllä on mielestäni myös sosiaalista älykkyyttä olla luontevassa kanssakäymisessä ei-älykköjenkin kanssa ja saada näistäkin ihmissuhteista jotain ja antaa näillekin ihmislle jotain. Politiikasta tiedämme, miten esilläoleva älykkö voi olla älykkyytensä vanki - ja olla surullisen hakoteillä. Väärässä, mutta älykkäästi.


Minusta TV tai netti ei kasvata idioottien sukupolvea, eikä poista haasteita merkitysten ja seurauksien ruotimisesta. Netti ja TV ovat vain välineitä tiedon ja ajatusten (ja viihteen) levittämiseen. Tosi-TV-touhuista olen toki sitä mieltä, että ne pitäisi tyhmistävinä kieltää (huom. tähän voisi laittaa silmää iskevän hymiön).

Nykyaika vaatii ihmiseltä eri asioita kuin mennyt aika - ja tuleva vaatii eri asioita kuin nykyaika. Tietoa on nykyään kaikkien (ns. kehittyneissä maissa elävien) ulottuvilla moninkertaisesti enemmän kuin kukaan kuolevainen pystyy elämänsä aikana omaksumaan. Sen myötä korostuu kyky poimia tiedon tulvasta olennainen ja hahmottaa esimerkiksi riippuvuussuhteita. Kansakoulunopettaja (tai joku muu) saattoi aikanaan erottua yhteisössä oppineisuudellaan tai tiedoillaan, koska tämä oli päässyt maistamaan laaja-alaisen tiedon omenaa. Tämän päivän lukiolainen (tai peruskoululainekin) saattaa hyvinkin pestä opettajansa tiedoillaan ja ymmärryksellään, koska tieto ei ole enää harvojen yksinoikeus. Älykkyys on kokenut inflaation?


Yksi asia, mitä minä en oikein hyväksy, on nuoret/vanhat -vastakkainasettelu. Sitä on tietysti ollut aina. Minusta tällaiselle ajattelulle ei ole perusteita. 50 vuotta sitten oltiin kypsään ikään ehtineiden piirissä yleisesti sitä mieltä, että parikymppiset ovat toivottomia, eikä heistä nykyhumputuksineen ole yhtään mihinkään. Silti me olemme nähneet, että on.

Kun nuorempana on usein niukalti rahaa, niin kaljan hinnalla voi olla merkitystä. Ja seuraavat bileet kiinnostavat, koska siellä voi tutustua kiinnostaviinkin ihmisiin. Suosittelen vinkkaamaan tälle nuorehkolle homomiehelle, että kävisi toisinaan jossain bileissä. Kaljaa ei ole pakko juoda. Bileistä voi löytyä vaikkapa toinen nuori älykköhomo kainaloon. Siinä vaan voi tulla kulttuurishokki, kun huomaa että liika aitojen rakentelu ympärilleen ei ehkä olekaan paras tie. Aidoilla kun on taipumus myös estää toivottukin lähestyminen.

- Moi! Millanen oot?
- 182/122/35
- OOOH! Pix?
- Ai mistä?
- No TUOSTA!
- Hä?
- No toi viimmenen luku?!
- Se on ÄO.
- Ai? Kiva kiitti moi!

Tämän päivän ihmiset - niin homot, kuin heterotkin - etsivät nopeita ja helppoja ratkaisuja. Päätökset siitä, onko joku ihminen tutustumisen arvoinen, tehdään yksiselitteisesti pikaisen ja joskus jopa perusteettoman arvioinnin perusteella. Toisaalta odotetaan myös täydellisyyttä - ja ne täydellisyyden kriteerit on tehty sellaisiksi, joita ei välttämättä itsekkään pystyisi täyttämään. Myös "asettuminen toisen asemaan" puuttuu kokonaan. Mitä se toinen ihminen minussa näkee? Miksi en kiinnosta/kiinnostan häntä?

Kuinka moni onkaan joutunut jatkamaan etsintäänsä oman prinssin löytämiseksi vain sen takia, että on 20 sekunnin aikana tehnyt johtopäätöksensä. Jos haluu saada, on pakko antaa - eli ihan yksinkertaista (oli älykkö tai ei) tutustumisen / seurustelun ja parisuhteen aloittaminen ei ole. Jotain on myös annettava itsestään, henkilö, joka ei ehkä ulkonäöllisesti tai sosiaalisilta ominaisuuksiltaan vaikuta "ykkösvaihtoehdolta" voi osoittautua lähemmässä tutustumisessa ainoaksi oikeaksi.

Älyköksi määrittelyyn tarvittaisiin yhtenäinen määrittely, ennen kuin sellainen nimitys tai arvo voidaan ottaa käyttöön. Kuten smo tuossa aikaisemmin totesi, eroja sosiaalisissa taidoissa on valtavasti. On ihmisiä, jotka viihtyvät ravintoloissa, ja joiden "sosiaalinen elämä" löytyy homoskenessä, ja on homoja, joita varmemmin tapaat kaupan kassajonossa kuin ravintolassa.

Eiköhän Juhanin keskustelun avauksessa mainittu "kaltaistaan etsivä älykköhomo" voisi vilkaista myös peiliin. Elämä on valintoja ja riskinottoa - kukaan ei tule hakemaan kumppanikseen kotoa (kuten ei myöskään töihin). Niskasta kiinni itseään, mukaan muihinkin tapahtumiin kuin ravintolailtoihin, ja rohkeasti keskustelemaan muiden ihmisten kanssa.

Elämä on tehty elettäväksi - iloineen ja suruineen. Ei murehdittavaksi, etten koskaan löydä itselleni oikeaa ihmistä rinnalleni. Totuushan on se, että jos etsimällä etsit, et löydä koskaan mitään, mutta jos lopetat etsimisen ja alat elää elämääsi ilman sen oikean jahtausta - kas kummaa tarjokkaita alkaa ilmestyä eteen entistä useammin.

"Tämän päivän ihmiset - niin homot, kuin heterotkin - etsivät nopeita ja helppoja ratkaisuja." - arvelempa, että ihmiset ovat aina turvautuneet helppoihin ratkaisuihin. Nykyajasta voi ajatella niin, että tekniikan kehittyessä kaikki on helpompaa.

Yksinäisyys kuuluu oleellisesti nuoruuteen, oli älykkö tai vähemmällä aivokapasiteetilla varusteltu nuori. "Olenko ainoa, olenko yksin" - vaihe kuuluu oleellisesti itsensä löytämiseen. Luulenpa, että aika moni nuori tuntee yksinäisyyttä, jos vertaa elämäänsä Big Brother- taloon.

Mulle tulee sanasta "älykkö" mieleen henkilö, joka mielellään esittelee tietotaitoaan muille, missä sitten liikkuukin. Älykköys kuulostaa mun mielestä jollekin persoonallisuudenpiirteen ja elämäntavan välimailla olevalle roolille. Tietenki kaikilla ihmisellä on useita rooleja, mutta vaikka mä tunnen useita perinteisin tavoin hyvin älykkääksi mitattuja henkilöitä, en koe tuntevani yhtään älykköä, joskin tietäväni muutaman.

Minusta sana älykkö tuo mieleen henkilön joka ottaa kärkkäästi kantaa kaikkeen ympärillään olevaan, ja on riittävän fiksu perustelemaankin kantansa. Sen sijaan muihin asioihin keskittynyt, kenties sosiaalisesti ujo tai vetäytyvä, tietotaitojaan mainostamaton henkilö on minusta älykäs henkilö, ei älykkö.

Älykkyys on yksi ihmisen ominaisuus. Jokainen ihminen omaa älykkyyttä, ja meillä on erilaisia tapoja ja mittareita analysoida kunkin mieltä, mittaamalla sen laatua ja vahvuutta, kuten monia muitakin ominaisuuksiamme. Monet pitävät tietynlaisia tuloksia parempina kuin toisina, jotkut arvottavat jopa ihmisen arvon mittaustuloksiin.

Sen sijaan älykköys on rooli. Tähän tulokseen tulin vääntelemällä puhekieltä. "Hän on keskivertoälykkö" merkitsee aivan eri asiaa kuin "hänen älynsä on keskivertoa."

Luulisin nuorten älykköhomojen viettävän suuren osan ajastaan samoin kuin muutkin nuoret homot - ellei älykkö sitten kysymyksen esittäjän kielipelissä tarkoita epäsosiaalista ja eristäytynyttä henkilöä, joka osaa matematiikka. Älykkömetsästystä hankaloittaa se, että nuori homoälykkö saatta omata useita tai jopa kaikki nuoren bilehomon tunnusmerkit, kuten värjätyn tai valkaistun tukan, tyylikkäät vaattteet ja kauniit kasvot. Vaikka metsästäjä epäilisi tunnistaneen älykköhomon laumasta, hänen tulee olla varautunurt karvaaseen torjuntaan, sillä älykköhomojen pariutumisperusteet voivat olla hyvinkin vaihtelevia.

Arkadas kommentoi: "Jos haluu saada, on pakko antaa - eli ihan yksinkertaista (oli älykkö tai ei) tutustumisen / seurustelun ja parisuhteen aloittaminen ei ole. Jotain on myös annettava itsestään, henkilö, joka ei ehkä ulkonäöllisesti tai sosiaalisilta ominaisuuksiltaan vaikuta "ykkösvaihtoehdolta" voi osoittautua lähemmässä tutustumisessa ainoaksi oikeaksi. "

Haluan jatkaa tuota ajatusta omien kokemusteni kautta. Meillä (mieheni ja minä) oli puhemies, joka meidät esitteli. Epäilin heti kättelyssä, ettei parisuhteesta tule yhtikäs mitään. Niin epäsuhtaiselta me näytimme. Hänellä oli "jakauskin keskellä päätä", josta tuli perheemme vakiovitsi. Ajattelin kuitenkin yrittää, koska puhemies oli sitä mieltä, että sovimme toisillemme. Takkuista se alku oli, toistemme opettelua niin että ovetkin välillä paukkuivat. Päätimme yrittää olla yhdessä päivä kerrallaan. Nyt sitä on jatkunut jo kymmeniä vuosia.

Toinen hassu juttu liittyy erääseen ystävystymiseen. Uusi tuttavuus kutsui mieheni ja minut luokseen päivälliselle. Mukavan illan päätteeksi hän tokaisi kutsuneensa meidät kylään luokseen aversioterapiaksi (poisehdollistaminen) itselleen, eli päästäkseen eroon homoudestaan. Emme ilmeisesti olleet riittävän epämiellyttävä homppelipari, koska hän on tänäkin päivänä, kymmeniä vuosia myöhemmin, edelleen homo. Minulle tuollainen lohkaisu oli sitä luokkaa, kuin härälle olisi näyttänyt punaista vaatetta. Oli ihan pakko ottaa selvää, mikä kumman tyyppi hän oikein on miehiään. Hän osoittautui juuri tällaiseksi sosiaalisesti kömpelöksi älyköksi. Kaveruutemme on jatkunut ensi tapaamisesta lähtien tähän päivään asti.

Tämä ketju antaa monesta älykön vaikutelman ;)

Takes one to know one? Eli: Melkoisen omahyväistä täällä tänään...

No, it does not take one to know one.

Ja ei, ei ole omahyväistä tietää oman älynsä tasoa. Se on pelkkä ominaisuus miljoonien muiden joukossa. Omahyväistä on pitää itseään, mielipiteitään tai kokemistapaansa muita merkityksellisempänä.

Äly on ominaisuus josta ei oikein tunnu voivan keskustella ilman, että joku loukkaantuu jonkun puolesta. Loukkaantuminen johtaa helposti syyttelyyn. Se on turhauttavaa.

Tää on vähän sama kuin kysyä onko koolla väliä vai onko tärkeämpää miten sitä käytetään....

Ehkä on niin, että aikaisemmin joukossamme oli kodin tai muun ympäristön asenteiden vammauttamia, joille tämä sektori muodostui koko elämänsisällöksi. Nyttemmin ehkä sellainen tyyppi alkaa olla poikkeus ja elämä nähdään laaja-alaisemmin, myös intellektuellien piirissä, eikä ole tarvetta olla nimenomaan homointellektuelli. E

"No, it does not take one to know one."

Selvä.

P.S. On ihan paikallaan joskus tietää, paljonko kalja maksaa.

- arkadas kirjoitti: "Tämän päivän ihmiset - niin homot, kuin heterotkin - etsivät nopeita ja helppoja ratkaisuja. Päätökset siitä, onko joku ihminen tutustumisen arvoinen, tehdään
- yksiselitteisesti pikaisen ja joskus jopa perusteettoman arvioinnin perusteella. Toisaalta odotetaan myös täydellisyyttä - ja ne täydellisyyden kriteerit on tehty sellaisiksi, joita ei
- välttämättä itsekkään pystyisi täyttämään. Myös "asettuminen toisen asemaan" puuttuu kokonaan. Mitä se toinen ihminen minussa näkee? Miksi en kiinnosta/kiinnostan häntä?"

hmm, hassua. että itse vaadin itseltäni täydellisyyttä, ja ajattelen lähes kaikki asiat ensin muiden näkö kulmasta O.o.. (shakin hyöty xD..)
etsin hitaita, vaikeita ja kestäviä ratkaisuja. arvioin yksilöä puoli vuotta ennen kuin tunnemme tuntevamme toisemme. tähän ehkä syynä juurikin se, kuinka monella on hirveät ennakkoluulot minuun, ja jotkut monesti vihaavat minua (minä, minä, minä.. ugh, miksi ei suomenkielessä asiaa voi ilmaista mulla tavalla?) sen ensimmäiset 3 - 6 kk kun toisemme tunnetaan, mutta juurikin näistä ihmisistä tulee kavereitani.
niin, eli ennakko luulot hidastavat tutustumista huomattavasti. sitäkin enemmän, kompakti suomen taitoni <.< .. (saan sanottua vain puolet suomeksi, kuin mitä englanniksi sanoisin. eli puolet jää aina pois, tai puheeni kuullostaa kammottavan.. informatiiviselta xD.. ja ymmärrän hyvinkin kuinka ärsyttävältä se kuullostaa suomen slänggillä puhuvan korvaan.)

mutta tosiaan, huvittavaa. kuinka täysin vastakohtainen ihminen sattui tähän kantaasi löytyvän. ^_~
ja philosophiaani kuuluu: älä vaadi muilta enempää, kuin vaadit itseltäsi.
_____________________

suomessa soiciologinen infrastruktuuri jäljessä muusta maailmasta, joka on johtanut näihin vähemmistöjen syrjintään. joihin mukaan luetaan sivistyneisyys ja älykkyys turhan usein.
varsinkin jos kyse on epäsosiaalisesta älystä. (suomessa dominoi keski luokan kulttuuri)

ihmiset ajattelevat, että äly on jotain jota ei valita, vaan johon syntyy. eli tarkoittaen sitä, että näin ajattelevat ihmiset tuhoavat älynsä näin(alkoholi, mentaalinen laiskuus, yrittämättömyys älyllisiin task'eihin), ja pitävät sisällänsä hirveätä vihaa älykkäämpiä kohtaan. tajuaisivat jo suomalaisetkin, että se on aivan yhtä lailla asia jota tulisi kehittää, kuten terveyden ylläpito.

se on huvittavaa siinä vaiheessa, kun ihmiset sanovat, että "olet liian täydellinen" O.o`
voitko katsoa prof pic'iäni, ja sanoa, etten ole perfectionisti?

älykkyyden kehityksen keskeisimpinä asiona luultavasti on rationaalinen ajattelu, itsensä kehittämisen intohimo ja oleellisen tiedon tunnistaminen epäoleellisesta etc.

suomen synkät talvet ovat suurin syy, miksi suomessa ihmiset ovat varsin epä älykkäitä. (ja usein myös, itsekkäitä.) mikä onkin johtanut sivistyneen kulttuurin puutteeseen. =( talvi syö kyllä sosiaalisen elämän, koska itse lukeudun niihin ihmisiin joihin "sunny and smiling" sanonta pätee. eli talvi = poker face -.- (ja moni vetelee alko holi pitoisia juomia huomattavan määrän silloin)

niin, älykkyyshän on vain yksi traitti persoonallisuudessa, eli ihan yhtä lailla itsekkäitä ihmisiä tältäkin puolelta löytyy. josta se pahamaineinen älyn stereotypia on tullut.
eli älyllä egoaminen. onkokaan mitään valtaa tuovaa asiaa, jolla ei egota lainkaan? ..
hmm, ihminen oppii kyllästyttämällä himonsa.

suurimpana puutteena täällä suomessa meille älykkäille/sivistyneille on, sivistyneen kulttuurin puute. täällä ei paljoa valinnan varaa ole: jos haluat sosioloida, alennu. absona tuntee olonsa varsin orvoksi alkoholilla tuhottujen ihmisten ympäröimänä. =(
ja varsinkin jos on sen lisäksi vielä epämaallinen ihminen (=unearthly, eli maasta pois päin suuntautunut, eli kiinnostuksena etc: kirjallisuus, taide, fantasiointi ja kaikki art'ist jutut, mukaanlukien myös ääni taiteen) joka taas tarkoittaa sitä, että alkoholi kulttuuri on epämiellyttävä, ja likin huuomausaine, jos jokin olisi, niin kannabis. mutta näillä laeillahan syrjitään kaikkia ulko kulttuureita.

hmm, älykkäillähän on huonompi asema kuin homoilla suhtautumisen suhteen suomessa O_o.. ja sitäkin huonompi asema on, ensisijaisesti ulko kielillä puhuvilla ihmisillä. (itse ensisijaisella englannin kielelläni, saan olla vihaavien suomalaisten figuratiivisena nyrkkeily säkkinä huomattavan usein kieleni takia.)
itse sen huomannut, että piirteitä joita muut eniten paheksuvat itsessäni; englanninkielisyys 1st, 2nd älykkyys yhdistettynä kompaktiin suomen taitoon <.< ja 3rd homous.
itse asiassa, tunnen vain yhden ihmisen joka ei paheksu yhtäkään noista piirteistäni, eli fag hag'ini. (joka on muuten pelottavan paljon saman kaltainen kuin itse olen O.o`.. niinkin, että jos olisin het, niin menisi jo soul mate'n puoleen) ugh, i have the feeling, that.. i just wrote unessential information o.o.. well, not erasing.

valitettavan usein, sosiaalinen elämäni perustuu siihen, kuinka pitkälle kaapelit kantavat mikrofonin ääntä tällä planeetalla.

varsinkin, kun sen suomen kielen puhuminen ei onnistu, niin se .. makes me hesitant, to speak. which, you would consider as shy.
onko suomessa mitään paikkaa, jossa voi sosioloida uusien ihmisten kanssa sivistyneesti? <.< ..

ps, kirjoitan.. näin oudosti, vain koska englanti on ensisijainen kieleni. yrittäkää tottua ^_~

Vilku hyvä, muuta toki pois Suomesta, jos sua noin paljon ärsyttää suomalaiset. Sähän voit muuttaa pois Suomesta sen jälkeen, kun oot tullu täysikäseks.

Ja opettele se suomen kieli kunnolla!

P.s. Älykkään ihmisen merkki on se, ettei nosta itteensä muiden yläpuolelle.

Riquman1990 kirjoitti: "Vilku hyvä, muuta toki pois Suomesta, jos sua noin paljon ärsyttää suomalaiset. Sähän voit muuttaa pois Suomesta sen jälkeen, kun oot tullu täysikäseks.

Ja opettele se suomen kieli kunnolla!

P.s. Älykkään ihmisen merkki on se, ettei nosta itteensä muiden yläpuolelle."

kuten juuri teet. voisitko joskus jo lopettaa tuon rasismin? ... pitääkö olla tuollainen yksinkertainen rasisti joka riehaantuu heti jos keksii pienimmänkään syyn räjähtää?

there is nothing to gain from you, therefore. this conversation is over.

tämä laulu sopii sulle: Lily Allen - fuck you.
http://www.youtube.com/watch?v=nULKw8s061E

do you really enjoy living a life so hateful?

ja mitä tulee itsensä asettamisesta toisen ylä puolelle, kohdallasi en tiedä ketään jonka voisin asettaa ala puolellesi.
joten älä unelmoi mahdottomia.

mmh, "älykkään ihmisen merkki on se, ettei nosta itseänsä muiden ylä puolelle." hmm, kohdallasi tämä philosophia olisi yhteiskunnan kannalta parasta. mitä siitä nyt tulisi, jos nämä vihaajat ajattelisivat olevansa keskivertoa arvokkaampia? ai, mutta *jotkut* persuthan ovat..
josta sittemmin seuraa julkista rasismia, suoraan halla ahon suusta. todellisuudessa, taidat kuitenkin kuulua tähän ryhmään, joka ei häpeile rasismiansa? yrität vain kuullostaa teko pyhältä, koska uskot voivasi satuttaa meitä parhaiten soluttautumalla joukkoon. (jos se ei ole jo itsestään selvää, naamiostas on mennyt päiväys. uuden acon aika, äih?)

ja jos todella haluat syventyä arvo filosofiaani, niin hyvä on.. en ennakkoluuloita ketään, ja arvioin heidän philosophiansa hyväksyttävyyden, ja pätevyyden. kohdallasi on jotain philosophiassa väärin, kun aikasi käytät vihaamiseen. ja se, asettaa sinut alimpaan arvo categoriaan listallani.

älykkyyden keskeinen asia on muutoksiin sopeutuminen, ja muutoksien parempaan suuntaan aloittaminen. eli, täytät älyn vastakohdan definaation. sellaisella ihmisellä ei paljoa tulisi asiaa olla kodin ulkopuolelle.

kuvittelet hyötyväs siitä, että purat vihaasi internetissä kohdistaen ihmisryhmiin joita vihaat, mutta eiköhän se henkinen ikä joskus ylitä sullakin sen 40 rajan jotta ymmärtäisit kuinka turha tuollainen elämä on.

Vilku, on mukavaa, että olet ryhtynyt kirjoittamaan ajatuksiasi Ranneliikkeen keskusteluun. Kiinnostavaa on lukea sinun hieman erilaisia näkökulmiasi, kenties eri kulttuuritaustastasi johtuen. Siitä taustastasi voisit kertoa hiukan ydinkohtia täällä. En ole Facebookissa, jossa itsestäsi lienee hieman enemmän tietoa.

Tuo sanallinen miekkailu ei ole kovinkaan hyödyllistä. Jos et vastaa ärsyttävään viestiin, sanailu katkeaa siihen paikkaan. Sinulla on varmasti paljon muuta kiinnostavaa annettavana keskusteluun. Tee mieluummin sitä meidän muiden iloksi. Suomen kielen taitosikin kehittyy siinä samalla.

************

Erilaisista tavoista ylläpitää kielitaitoa tähän kohtaan yksi hassu muistuma. Muutamia aikoja sitten Etelä-Suomen Sanomissa kirjoitti suomalaistaustainen uskovainen mies muistaakseni USA:sta, ärsyttäviä kommentteja homoista, käyttäen niitä kuluneita kliseitä, joita uskovaisten suusta kuullaan. Vuosikaudet hän ylläpiti uudestaan ja yhä uudestaan keskustelua homojen kamaluudesta. Uusia ihmisiä ilmaantui keskusteluihin ja kaikki toistui. Lopulta minä tajusin hänen motiivinsa noihin jatkuviin keskusteluihin. Hän ylläpiti suomen kieltään internet-aikakauden tarjoamin keinoin, koukuttaen ihmisiä mukaan keskusteluun. Ei hassumpi menetelmä? Toki aiheen piti olla räväkkä. Keskustelu olisi lopahtanut, jos hän olisi halunnut vaihtaa vaikkapa ajatuksia puutarhanhoidosta. Taimien istutuksesta ei saa yhtä räväkkää keskustelua aikaiseksi kuin homojen syntisyydestä. ;-)

- JuhaniV kirjoitti: "Vilku, on mukavaa, että olet ryhtynyt kirjoittamaan ajatuksiasi Ranneliikkeen keskusteluun. Kiinnostavaa on lukea sinun hieman erilaisia näkökulmiasi, kenties eri
- kulttuuritaustastasi johtuen. Siitä taustastasi voisit kertoa hiukan ydinkohtia täällä. En ole Facebookissa, jossa itsestäsi lienee hieman enemmän tietoa.

- Tuo sanallinen miekkailu ei ole kovinkaan hyödyllistä. Jos et vastaa ärsyttävään viestiin, sanailu katkeaa siihen paikkaan. Sinulla on varmasti paljon muuta kiinnostavaa annettavana
- keskusteluun. Tee mieluummin sitä meidän muiden iloksi. Suomen kielen taitosikin kehittyy siinä samalla."

totta, mutta ei se ole mukava sivusta katsoa, kuinka jokin ihminen joutuu kärsimään vihaa puutteellisen itsensä kasvatuksesta (self development) johtuen. en itse voisi kuvitella mitään kamalempaa tapaa elää, kuin olla tyhmä, ja voimaton sen tyhmyyden vääntämiseen viisauden puolelle.

vähemmistöihin kohdistuva viha on vakava mielenterveys ongelma.

mitä kulttuuriini tulee. olen suomalainen, mutta olen aina kokenut suomen olevan täysin kulttuuriton maa, joten olen omaksunut muista kulttuureista hyviä puolia itselleni. ja musiikkia kuuntelen noin 80% venäjäksi, 5% eng, 10% hindu ja 5% kiinaksi. (tämän hetkinen jakauma)

tällaiseksi sitä tulee jos omistaa suomi englanti sana kirjan ennen kuin osaa edes lukea.. xD. noh, se on vähän sama asia kuin homous, sen vain tuntee, mikä on oikein.

Pahoittelen uteluani. Minulle ei kuitenkaan selvinnyt se, että olet kasvanut Suomessa ja mitä ilmeisimmin käynyt täällä koulusi, mutta minkä vuoksi suomen kieli on jäänyt kohdallasi ikään kuin kakkoseksi.

Kielitaito, ruotsin kieli (!) mukaan lukien, on erinomaista pääomaa nykymaailmassa selviämisessä. Olet ilmeisesti hankkinut juuri tuota pääomaa. Hyvä niin. Sen lisäksi selviämiseen tarvitaan jotakin osaamista, jolla saa työpaikan.

Koet Suomen olevan kulttuuriton maa. Mitä käsität kulttuuriksi ja Suomessa sen puutteeksi? Millähän perusteella tuohon ajatukseen kulttuurittomuudesta olet tullut? Olen kiertänyt maailmaa aika paljon ja tutustunut hyvinkin erilaisiin kulttuureihin. Olen sitä mieltä, että kulttuuri Suomessa on monipuolista ja sitä on varsin paljon tarjolla. Tämä siltä pohjalta kuin minä kulttuurin ymmärrän. Epäilen tässä kohden nimittäin käsitteiden eroavan toisistaan.

Onhan se tietysti surullista, jos 17-vuotias on noin täynnä vihaa suomalaisuutta kohtaan. Jos kuitenkin hilaa sen perseensä ylös englanti-suomi-sanakirjan ääreltä, niin huomaa, et Suomessa on paljonkin kulttuurii, jota voi arvostaa ja Suomessa on paljon hyvii puolii verrattuna vaikka englanninkieliseen maailmaan. Toki sä voit vuoden päästä, kun sä oot täysikänen muuttaa pois Suomesta, jos siltä tuntuu. Turha sun on tänne jäädä ruikuttaan. Sulle on kaikki mahdollista, jos sä vaan jatkat ittes kehittämistä ja lopetat sen englanti-suomi-sanakirjan tuijottelun. Siitä ei oo sulle mitään hyötyy, kuten ei myöskään Suomen ja suomalaisuuden vihaamisesta.

Ilmassa on aavistus tahatonta komiikkaa, kun Riquman arvostelee jonkun toisen kielellistä osaamista ja ulosantia.

Vilku, saatat kirjoittaa hiukan oudosti, mutta kirjoitat kuitenkin täysin ymmärrettävästi. Vaikka saatat joutua käyttämään sanakirjaa apunasi, niin arvostan ja jopa ihailen silti valmiuttasi osallistua keskusteluun suomeksi ja erityisesti sitä, että olet kuitenkin pyrkinyt kirjoittamaan viestejä, jotka ovat olleet sisällöltään suhteellisen vaativia ilmaistavaksi suomeksi ei-suomenkieliselle.

Kyse ei oo niinkään kielen arvostelusta, vaan siitä järjettömästä suomalaisvihasta ja suomalaisuuden arvostelusta. Mun mielestä Vilku on outo ja omaa outoi mielipiteitä. Outoo on myöskin se, et tyyppi, joka väittää olevansa suomalainen ja asuu paikkakunnalla nimeltä Virrat ja silti on muka äidinkieleltään englanninkielinen. Luepa, TBW, Vilkun kirjotukset uudestaan. Miks joku arvostelee kaikkee, mikä liittyy suomalaisuuteen, mut silti roikkuu suomalaisella foorumilla, vaikka vois ihan hyvin mennä vaikka englanninkieliselle foorumille? Turha kuluttaa aikaansa täällä.

Jokanen saa kirjottaa niinku haluu ja mä en arvostele kenenkään kielitaitoo, mut tota järjetöntä suomalaisvihaa mä en ymmärrä. Etenkin tyypiltä, joka väittää olevansa suomalainen.

Täällähän on muitakin huonoo suomee kirjottavii ku Vilku. Esim. nimimerkki Torontosta kirjottaa huonoo suomee, mut ei silti koko ajan arvostele Suomee ja suomalaisii. Täällä saa olla muutkin ku suomalaiset, mut mun mielestä on aika koomista roikkuu suomalaisella nettifoorumilla, jos ei pidä suomalaisista.

Riquman1990; mitä se sinua haittaa? Anna onyt toisen olla rauhassa äläkä kiusaa enempää. Kyllä mielipiteitä tähän maailmaan mahtuu. Eikö yhtä koomista ole homo joka roikkuu homopalvelimella puhumassa homojen vihkimistä ja adoptiota vastaan..?

Rauha, rauha! :D

Kohta on varmaan sanottava, ettei tämä keskustelu ainakaan edusta mitään älyköllisyyden huipentumaa... ;)

Jotenkin ei vaan jaksa ymmärtää ton tyypin motiivei. Miks pitää kirjottaa muka-älyllisii viestei, joissa todellisuudessa ei oo päätä eikä häntää? Miks joku käyttää noin paljon aikaansa jonkun tietyn kansanryhmän vihaamiseen?

Mun tietääkseni Ranneliike on "suomalaisen homokansan yhdistävä tekijä" eikä kaikki homot suinkaan ajattele asioista samalla tavalla ku Ranneliikkeen Seta-aktivistit. Ja missäs kohtaa mä Aboan mielestä oisin vastustanu homojen avioliittoo? Ja Ranneliikkeessehän voi keskustella muistakin ku homoteemoista.

- Riquman1990 kirjoitti: "Jotenkin ei vaan jaksa ymmärtää ton tyypin motiivei. Miks pitää kirjottaa muka-älyllisii viestei, joissa todellisuudessa ei oo päätä eikä häntää? Miks joku käyttää -
- noin
- paljon aikaansa jonkun tietyn kansanryhmän vihaamiseen?"

kuinka kauan menee, että ymmärrät.. noiden perättömien valheiden olevan turhia?

eikö mielestäsi muiden tulisi tietää heikkouksistasi, jotta ymmärtäisivät sinua paremmin? ...

- JuhaniV kirjoitti: "Pahoittelen uteluani. Minulle ei kuitenkaan selvinnyt se, että olet kasvanut Suomessa ja mitä ilmeisimmin käynyt täällä koulusi, mutta minkä vuoksi suomen kieli on
- jäänyt kohdallasi ikään kuin kakkoseksi.

- Koet Suomen olevan kulttuuriton maa. Mitä käsität kulttuuriksi ja Suomessa sen puutteeksi? Millähän perusteella tuohon ajatukseen kulttuurittomuudesta olet tullut? Olen kiertänyt
- maailmaa aika paljon ja tutustunut hyvinkin erilaisiin kulttuureihin. Olen sitä mieltä, että kulttuuri Suomessa on monipuolista ja sitä on varsin paljon tarjolla. Tämä siltä pohjalta kuin
- minä kulttuurin ymmärrän. Epäilen tässä kohden nimittäin käsitteiden eroavan toisistaan."

curiousity is good, thats why you learn.

koen suomen kulttuurin olevan puutteellinen itselleni, kiinnostukseton.
olin englannin kielistä kiinnostunut ennen kuin osasin lukea, ja se vain tuntui oikealta.

se mitä suomessa pidetään kulttuurina, on sauna ja ryyppääminen. itse kun en pidä kummastakaan.

kun vertaan suomeksi puhumista englanniksi puhumiseen, koen niiden välillä samanlaisen tunne eron, kuin jos vertaisi kiinnostusta miehiin, kiinnostuksena naisiin.
eli suomenkieli maistuu puulta, ja englanninkielestä taas saan hyvää tunnetta. johtunee siitä monotoonisuudesta, pää osin.

- Riquman1990 kirjoitti: " missäs kohtaa mä Aboan *mielestä* oisin vastustanu homojen avioliittoo?"

se ei ole mielipide kysymys, ja useassakin kohtaan.

- TBW kirjoitti: " Vilku, saatat kirjoittaa hiukan oudosti, mutta kirjoitat kuitenkin täysin ymmärrettävästi. Vaikka saatat joutua käyttämään sanakirjaa apunasi, niin arvostan ja jopa ihailen
- silti valmiuttasi osallistua keskusteluun suomeksi ja erityisesti sitä, että olet kuitenkin pyrkinyt kirjoittamaan viestejä, jotka ovat olleet sisällöltään suhteellisen vaativia ilmaistavaksi
- suomeksi ei-suomenkieliselle."

yritän parhaani, vaikka useimmat vaativista suomenkielisistä sanoista en enää muista sananvalmiudessani, korvattuani ne englannin kielisillä. mutta sitä vartenhan on netissä sana kirjat. =)

Täytyy vain todeta, että melkoisessa pussissa on ihminen Suomessa elänyt, jos luulee, että kulttuurina pidetään täällä vain saunaa ja ryyppäämistä. Mutta ilmeisesti täällä tosiaan pystyy sulkeutumaan täysin englanninkielisen tiedon varaan, jolloin välttyy saamasta tietoa yhteiskunnan syvemmästä olemuksesta ja sen todellisista ilmiöistä.

En ole koskaan ollut mikään Suomi-intoilija ja mielestäni meillä on erittäin monessa asiassa ja asenteessa korjaamisen varaa. Silti ei minusta ole kovin älykkömäistä ryhtyä arvioimaan jyrkästi sellaisia asioita, joista ei edes halua ottaa oikeasti selvää.

Kerrankin samaa mieltä Pupparin kanssa!

Ja Vilku: erittele ne kohdat, joissa mä oisin vastastanu homojen AVIOLIITTOO. Adoptioo mä en kannata, avioliitto on ok.

Musta Torontolainen esitti aika hyvän perusteen, jos oletetaan että jonkinlainen älykköpuute oikeasti on olemassa. Olisiko viestin numero ollut 13..? Tuolla, ennen kuin puhe kääntyi siihen onko Suomalainen kulttuuri riittävää ja vastustaako jokin keskustelija avioliittoa vai ei.

Edit. Viesti nro 14.

Homojen asiat Suomessa ovat monin tavoin hyvin. Vaikka vielä on työtä, minä ja varmaan moni muukin mun ikäluokkani seksuaalivähemmistöläinen, joka ei omassa elämässään juuri ole kohdannut syrjintää muualla kuin tiedotusvälineissä joidenkin käsittämättömien ihmisten höpinänä, kokee työtä vaativammaksi ongelmaksi jonkin muun. Kaikkea ei voi tehdä.

Mun ihmisoikeuslistallani suomalainen homo ei ole pikaisinta apua tarvitsevien top tenissä.

Toisaalta mun mielestä on surullista, jos ihminen on yleisesti niin empatiaköyhä, että vain homot ajavat homojen asiaa ja vain romanit romanien yms. Homoista aktiiviseen homoliiketyöhön voisi kuvitella ryhtyvän sellaisten homojen, jotka kokevat oman homoutensa jotenkin erityisen tärkeänä osana identiteettiään. Henkilöille, joiden ongelmat elämässä ovat muualla kuin seksuaalisuuden ja siihen kasvamisen piirissä, nämä muut asiat näyttäytynevät merkityksellisempinä.

Toisaalta varsinainen homoskene ei ole Suomessa, ainakaan enää, lainkaan ainut piiri, jossa homoseksuaalinen ihminen voi samaistua ihmisiin ja kokea olevansa osa ryhmää. Mun harrastukseni ja tukiryhmäni ovat aina olleet sekaseksuaalisia, enkä ole tuntenut tarvetta eriytyä homoporukoihin netin ulkopuolella.

Sinkuilla tilanne voi olla toki aivan toisenlainen.

Public eye kirjoitti: " Täytyy vain todeta, että melkoisessa pussissa on ihminen Suomessa elänyt, jos luulee, että kulttuurina pidetään täällä vain saunaa ja ryyppäämistä. Mutta ilmeisesti täällä tosiaan pystyy sulkeutumaan täysin englanninkielisen tiedon varaan, jolloin välttyy saamasta tietoa yhteiskunnan syvemmästä olemuksesta ja sen todellisista ilmiöistä.

En ole koskaan ollut mikään Suomi-intoilija ja mielestäni meillä on erittäin monessa asiassa ja asenteessa korjaamisen varaa. Silti ei minusta ole kovin älykkömäistä ryhtyä arvioimaan jyrkästi sellaisia asioita, joista ei edes halua ottaa oikeasti selvää."

olen koko elämäni suomessa elänyt alkoholistien ympäröimänä. missä ikinä se sivistynyt suomalainen kulttuuri onkaan (helsinggissä?), niin ei ainakaan itselle ole tullut vastaan.
jos ympäröiviltäni ihmisiltä kysyttäisiin, mitä on suomalainen kulttuuri? niin yli 90% vastaisi sauna ja alkoholi.

ja jos klassiseen musiikkiin viittaat.. kuuntelen mielummin klassisen crossovereita. (eli sekoitettuna poppiin etc)

mitä tulee asioista selviin ottamiseen.. haluasitko itse ottaa asioista täällä selvää, kun et koskaan voi tietää kuka sua vihaa, kielesi takia?
saanut jo IHAN tarpeeksi siitä, kun mihin ikinä meneekään.. niin aina on joukossa niitä jotka vihaa ihan vain kielellisen suuntaumuksen takia. (homofoobikot tuntuvat MUKAVILTA näihin verrattuna.) miksi englannin kielen puhumista verrataan aina maahanmuuttajiin? ja somalithan ovat ainoa maahanmuutto ryhmä suomi urpojen silmissä.

esim ammattikoulussani, ryhmänohjaajani (äidinkielen opettaja), jopa vielä, ensimmäisen luku vuoden jälkeen heittelee minulle tolkuttomia solvauksia. vaikka olen aina häntä hyvin kohdellut. ja aivan varmasti tämä viha vaikuttaa saamaani numeroihin. onko tällainen reilua?

ja silti, vaikka täällä suomessa on erittäin paljon vihaajia, niin pyrin olemaan kohtelias kaikille. (sillä eihän täällä paljoa vallinanvaraa ole. kun suurimmalla osalla on jotain agendaa ulkokieliin, lieneekö ruotsin ja somalian takia?)

suomella kun valitettavan paljon näitä sivistystä hidastavia tekijöitä.. niin en ihmettele miksi asiat ovat näin.

Vilku, ei tunnu oikein reilulta, että joudut kokemaan tuollaista kohtelua. Minusta tuntuu tuosta kertomastasi jotenkin siltä, että voisitkohan jutella kokemuksistasi esimerkiksi luotettujen kavereiden tai vaikka aikuisten kanssa?

Ja myös oma käytös ja suhtautuminen vaikuttaa siihen, miten ihmiset suhun suhtautuu, joten sitä kannattaa myös miettii...

- JuhaniV kirjoitti: "Vilku, ei tunnu oikein reilulta, että joudut kokemaan tuollaista kohtelua. Minusta tuntuu tuosta kertomastasi jotenkin siltä, että voisitkohan jutella kokemuksistasi
- esimerkiksi luotettujen kavereiden tai vaikka aikuisten kanssa?"

yksikään tuntemistani aikuisista ei hyväksy englannin kielisyyttäni, sellainen luotto.

suomessa tunnen vain yhden suvatsevaisen ihmisen, joka hyväksyy sekä englanninkielisyyteni että homouteni. fag hagini, johon tutustuin vasta hiljattain.
jotenkin ironista, kun netti kaapeleita pitkin juttelee ulkomaalaisten kanssa, he suvaitsevat englanninkielisyyteni ja homouteni täydellisesti. (paitsi jos innokkaita het lapsia tulee vastaan.. "thats soo GAYY!11", noh, onneksi niillä harvemmin on mikrofonia =). ) mutta suomessa, .. koko elämäni aikana, vain yksi? missä ikinä sivistyneet suomalaiset piileskeleekään, lukiossa? stadissa? nnh.. niin, kukapa sivistynyt maalla asuisi? -.-

- Riquman1990 kirjoitti: "Ja myös oma käytös ja suhtautuminen vaikuttaa siihen, miten ihmiset suhun suhtautuu, joten sitä kannattaa myös miettii..."

luuletko etten mieti? olen sen jo hyvin huomannut, sillä ei ole mitään väliä, vaikka kuinka nuolisin persettä heti ensi tutustumisesta lähtien. jos se henkilö vihaa ulkokieliä puhuvia, en asialle voi mitään.

ja pelaan shakkia, eli ajattelen asiat aina muiden näkökulmasta ennen itseäni. näin pystyy kehittämään itseään paremmin ja nopeammin.

homofoobikot on ihan eri asia, olen jopa saanut muutama sellaista huomattavasti homomyönteisemmäksi viimeisen kuluneen vuoden aikana. heillä on kyse siitä, ettei tunnista tuntematonta joten pelkää tuntematonta.

mutta eri kieltä puhuvat henkilöt tiedetään, niitä näkyy tv'ssä joka päivä. ja silti jotkut niitä vihaavat äärettömästi, vaikea käsittää motiivia.
motiivi = tekstityksen puute? pitäisi luultavasti suomessa lailla kieltää kaikkien muiden kuin englanninkieliset textitykset, jotta ihmiset oppisivat elämään ilman textitystä.

Minua hieman kummastuttaa tämä Vilkun toistuva väite siitä, että hän ei muka osaisi suomea vaan olisi jollain mystisellä tavalla englanninkielinen. Ei noita juttuja sanakirjan varassa kirjoiteta, joten suomen kieli on ihan riittävästi hallussa. Todellinen ongelma piilee siis jossain muualla, esimerkiksi jostain minulle tuntemattomasta, Vilkun sisällä olevasta paikasta kumpuavassa kielteisessä asenteessa suomen kieltä ja (pakko)suomalaisuutta vastaan, joka nähtävästi aiheuttaa ongelmia myös kanssakäymisessä lähiympäristön kanssa.

Ihmisten kanssa toimeen tuleminen ei ole osoitus perseen nuolemisen taidosta, päin vastoin. Itse ainakin tajuan hyvin nopeasti, jos joku on minua kohtaan arrogantti tai jos hän toisaalta pyrkii suosiooni mielistelemällä tai nuoleskelulla. Valtaosa ihmisistä suhtautuu myönteisesti sellaiseen uuteen tuttavuuteen, joka käyttäytyy luontevasti, on teeskentelemättä oma itsensä mutta ottaa huomioon myös muut ihmiset, osoittaa heihin kiinnostusta ja antaa samalla jotain itsestään, uskaltaa näyttää olevansa kiinnostava persoona (mielenkiintoisia luonteenpiirteitä ei ainakaan Vilkulta näyttäisi puuttuvan). Hyökkäävyys, epäluuloisuus ja sulkeutuneisuus ensivaikutelmana eivät lupaa hyvää ihmisten välisen kanssakäymisen onnistumiselle. Positiivinen ennakkoasenne vie pitkälle. Jos se osoittautuu virheelliseksi, on syytä kääntyä kannoillaan ja jatkaa matkaa. Niin toisetkin tekevät.

Sitä paitsi ei kielitaito ole mikään sivistyksen mittari tai älykön merkki, se on vain taito siinä missä polkupyörällä ajo, perunan kuoriminen tai lapasen neulominen. Jokaisella on jokin äidinkieli, ja se on paras pohja sivistyksen luomiseen. Muut kielet ovat hyödyllistä sivutuotetta ja edistävät kommunikointia vieraiden kulttuurien kanssa. Mutta oma kulttuuri on lähes poikkeuksetta vahvasti sidoksissa omaan kieleen.

- Public eye kirjoitti: "Minua hieman kummastuttaa tämä Vilkun toistuva väite siitä, että hän ei muka osaisi suomea vaan olisi jollain mystisellä tavalla englanninkielinen. Ei noita juttuja
- sanakirjan varassa kirjoiteta, joten suomen kieli on ihan riittävästi hallussa. Todellinen ongelma piilee siis jossain muualla, esimerkiksi jostain minulle tuntemattomasta, Vilkun sisällä
- olevasta paikasta kumpuavassa kielteisessä asenteessa suomen kieltä ja (pakko)suomalaisuutta vastaan, joka nähtävästi aiheuttaa ongelmia myös kanssakäymisessä
- lähiympäristön kanssa.

- Ihmisten kanssa toimeen tuleminen ei ole osoitus perseen nuolemisen taidosta, päin vastoin. Itse ainakin tajuan hyvin nopeasti, jos joku on minua kohtaan arrogantti tai jos hän
- toisaalta pyrkii suosiooni mielistelemällä tai nuoleskelulla. Valtaosa ihmisistä suhtautuu myönteisesti sellaiseen uuteen tuttavuuteen, joka käyttäytyy luontevasti, on teeskentelemättä
- oma itsensä mutta ottaa huomioon myös muut ihmiset, osoittaa heihin kiinnostusta ja antaa samalla jotain itsestään, uskaltaa näyttää olevansa kiinnostava persoona
- (mielenkiintoisia luonteenpiirteitä ei ainakaan Vilkulta näyttäisi puuttuvan). Hyökkäävyys, epäluuloisuus ja sulkeutuneisuus ensivaikutelmana eivät lupaa hyvää ihmisten välisen
- kanssakäymisen onnistumiselle. Positiivinen ennakkoasenne vie pitkälle. Jos se osoittautuu virheelliseksi, on syytä kääntyä kannoillaan ja jatkaa matkaa. Niin toisetkin tekevät.

- Sitä paitsi ei kielitaito ole mikään sivistyksen mittari tai älykön merkki, se on vain taito siinä missä polkupyörällä ajo, perunan kuoriminen tai lapasen neulominen. Jokaisella on jokin
- äidinkieli, ja se on paras pohja sivistyksen luomiseen. Muut kielet ovat hyödyllistä sivutuotetta ja edistävät kommunikointia vieraiden kulttuurien kanssa. Mutta oma kulttuuri on lähes
- poikkeuksetta vahvasti sidoksissa omaan kieleen."

vaikka kykenen kommunikoimaan suomeksi, ei se tarkoita että hallitsisin sitä. puhe tilanteissa muut harvoin ymmärtävät minua, koska saan vain puolet sanotuksi mitä englanniksi sanoisin. tai, puheeni kuullostaa liian informatiiviselta. täällähän se on huomattavan helppoa, kun on loputtomasti aikaa miettiä niitä sanoja ja käyttää sanakääntäjää apuna.

eikö se sinusta olisi ärsyttävää, jos saisit vain puolet ajattelemastasi lauseesta ulos, antaen muille huonomman vaikutuksen kuin mitä se OIKEASTI on.
eli suomeksi kommunikoiminen vie huomattavasti enemmän aikaa, ja monesti joudun käyttämään sanakirjaa kun tulee vaikea sana vastaan, tai sanomaan sen englanniksi (kun puhutaan).

enkä ole kyllä edelleenkään väittänyt että kielitaito olisi jotenkin dramaattisesti älykkyyttä edistävä.

äly = ability to solve, viisaus = ability to understand.

sattumalta olen pienestä pitäen ollut kiinnostunut matikasta sellaisesta etc. kai sitä pienenä kiinnostuu siitä missä on hyvä. vai kuinka moni lapsi lähtee aivan hulluna harjoittelemaan jotain, jossa ei edes alussa ole hyvä? lapsilla ei ole sellaista.. patience.

ja se ei ole ensivaikutelma ongelma mitä koen. (paitsi jos suomea puhutaan.. kuten jo useaan otteeseen olen kirjoittanut, en vain kykene saamaan ajatuksiani hyvin suomeksi ulos, jättäen itsestäni epäsosiaalisen vaikutelman, vaikka asia ei näin ole. ja monesti joudun turvautumaan englanninkieleen puhuessani, mikä on varmasti ärsyttävää niille jotka eivät sitä ymmärrä.) kun vihaaja saa tietää että olen englanninkielinen, niin ei ole enää mitään väliä kuinka hyvät välit oli. (älykkäimille yksilöille se ei vaikeaa ole) jotkut niistä ovat sellaisia, että yrittävät peitellä vihaansa, mutta kahden kesken...

> yksikään tuntemistani aikuisista ei hyväksy englannin kielisyyttäni


Mitä ihmeen englanninkielisyyttä? Olet siis etninen suomalainen, suomalaisten vanhempien suomalainen lapsi? Ovatko vanhempasi suomenkielisiä? Millä perusteella määrittelet itsesi englanninkieliseksi? Onko se virallinen äidinkielesi? Ei sanakirjan lukeminen tee sinusta englanninkielistä. Ainakin tekstiesi ja ajatusjuoksusi perusteella vaikutat ennemmin puolikieliseltä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolikielisyys ).

Missä ovat olleet neuvolatädit, lastentarhaopettajat ja erityisopettajat kun tällainen lapsi on päässyt sluibailemaan läpi varhaiskasvatus- ja terveydenhuoltosysteemin suomi-englanti-suomi -sanakirjaa sylissään puristaen, kysyn vaan. Luulisi edes puheterapeuttien kiinnostuneen vaillinaisesta kielenkehityksestä viimeistän pojan mennessä esikouluun.

- Ilopilleri kirjoitti: "> yksikään tuntemistani aikuisista ei hyväksy englannin kielisyyttäni


- Mitä ihmeen englanninkielisyyttä? Olet siis etninen suomalainen, suomalaisten vanhempien suomalainen lapsi? Ovatko vanhempasi suomenkielisiä? Millä perusteella määrittelet
- itsesi englanninkieliseksi? Onko se virallinen äidinkielesi? Ei sanakirjan lukeminen tee sinusta englanninkielistä. Ainakin tekstiesi ja ajatusjuoksusi perusteella vaikutat ennemmin
- puolikieliseltä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolikielisyys ).

- Missä ovat olleet neuvolatädit, lastentarhaopettajat ja erityisopettajat kun tällainen lapsi on päässyt sluibailemaan läpi varhaiskasvatus- ja terveydenhuoltosysteemin suomi-englanti-
- suomi -sanakirjaa sylissään puristaen, kysyn vaan. Luulisi edes puheterapeuttien kiinnostuneen vaillinaisesta kielenkehityksestä viimeistän pojan mennessä esikouluun."


ei se suomalaisuuteeni vielä vaikuta mitenkään, niin kauan kuin tässä maassa asun, olen suomalainen. jonka ensisijainen kieli on englanti.

jääkö homo heteroksi vain jos on heterojen ympäröimänä? ei.
en kyllä minäkään itseäni pakota kieleen joka ei tunnu hyvältä, varsinkaan kun olen löytänyt ratkaisun jo aikoja sitten.

mitä tulee papereihin.. se näyttää HUOMATTAVASTI paremmalta, jos siellä lukee: äidinkieli: suomi, englanti: täydellinen. =P
kuin jos vertaisisit toiste päin: äidinkieli: englanti, suomi: .. kohtalainen.
eli EI kyllä ole mitään aikomusta vaihtaa sitä papereilla, niin kauan kuin tässä maassa olen.

olen aina ollut huono suomen kielessä, minut on aina tiputettu siihen "hiljainen ja kiltti lapsi" categoriaan. koska en ole kyennyt kommunikoimaan täysin suomenkielellä, niin olen mielummin ollut kommunikoimatta.

sattumoisin rakastan puhumista yli kaiken, ja voice actingia. josta jopa ammattiani meinaisin, ja tällaiselle henkilölle.. ei ole helppoa löytää mitään ärsyttävämpää kuin se, ettei kykene sanomaan asioitaan niin kuin ne ajattelee englanniksi, jättäen suuret puutteet, ja joskus jopa vaikeaksi ymmärtää.

jos sana valmiuteni ja ajatukseni ovat täysin (.. 100%) englanniksi, niin voiko minua enää suomea puhuvaksi sanoa? hyvä että kirjoittaminen edes onnistuu. kohtalaisesti.
suomen kielinen sana valmiuteni on hyvin pieni, siksi puheeni kuullostaa, kuin suoraan sana kirjasta käännetyltä. noh, päänsisäinen sana kirja =).

need i say more?

Pitkän aikaa mietin ottaako osaa keskusteluun vai ei. Otsikon aihehan ei enää ole keskustelun aihe, vaan paino on siirtynyt lähinnä riqumanin ja vilkun väliseen "catfightiin".

Sanottakoon ensin, että Etelä-Pohjanmaalla sukujuuret omaavana, ja siellä paljon aikaa viettäneenä, ymmärrän hyvin, jos Vilkun kuva Suomen kulttuuripääomasta on alhainen. Ainakin minun suvussani kulttuuri oli nimenomaan linjalla sauna-ryyppääminen-bumtsibum. Eikä siinä sinänsä mielestäni ole mitään pahaa - kaikki eläköön omaa elämäänsä niinkuin haluavat. Mutta ymmärrän jos se ei riitä - se ei riittänyt minulle, ja itse muutin Suomesta vuonna 2005 17-vuotiaana ensin Italiaan ja sitten Yhdysvaltoihin opiskelemaan kuvataiteita. Se ei tarkoita ettäkö vihaan Suomea, tai että minulla olisi edes kovin lämpimiä tunteita tämänhetkistä asuinmaatani kohtaan. Mielestäni on kuitenkin hyvä pitää mielessä, että kaikkien polku on erilainen, ja toisten ihmisten valintoja tulee kunnioittaa jos odottaa toisten kunnioittavan omia valintojaan. Ja kyllä, tämä tarkoittaa myös niitä, joille kulttuuri on saunomista ja kaljan kiskontaa. (Mikä on mielestäni sinänsä ihan kivaa sekin.)

Riquman, en tunne sinua muuten kuin satunnaisesti lukemistani viesteistäsi. En siis aio analysoida sinua, enkä arvioida asenteitasi muita kohtaan. Viesteistäsi kuitenkin vaikuttaa siltä, ettet kunnioita muiden mielipiteitä, ja ajoittain omat mielipiteesi vaikuttavat suoranaisesti ksenofobisilta. Sanon tämän vain ja ainoastaan vastauksena omaan viestiisi, jossa sanot "Ja myös oma käytös ja suhtautuminen vaikuttaa siihen, miten ihmiset suhun suhtautuu, joten sitä kannattaa myös miettii..." Voit ottaa tämän huomioon, tai jättää sen huomiotta. Minulla ei ole mitään sinua vastaan, mutta en voi sietää toisille saarnaamista kun saarnaaja ei itse elä sanomansa mukaan.


Ketjun aiheesta voin sanoa sen verran, että Mouhijärvellä, missä asuin ennen ulkomaille muuttamistani, ei älykkyys ollut missään nimessä ainakaan sosiaalisella tasolla hyvä asia. Vaikka koulussa saikin hyviä arvosanoja, jos ei halunnut muiden mukana olla ns. "perusjuntti", ei ainakaan miespuolisia kavereita löytynyt mistään. Tämä johti ainakin minun nähdäkseni ns. "älykköjen" katoamiseen sekä isoihin kaupunkeihin että, kuten minun tapauksessani, ulkomaille. Ja sanottakoon vielä että tämä kahtiajako ei ole ainoastaan näiden ns. "älykköjen" tekoa, vaan esimerkiksi koulussa Mouhijärvellä ei saanut olla tunnilla aktiivinen, tai tietää asioista enemmän kuin muut ilman seuraamuksia luokkahuoneen ulkopuolella. Myös suvussani useampi henkilö loukkaantui kun menin ammattikoulun sijasta lukioon ja sen jälkeen yliopistoon. Tämä teki minusta kuulemma turhantärkeän tyhjäntoimittajan. Akateemiset ammatit eivät olleet heidän mielestään kunnon rehellistä työtä. Mutta tämä on vain minun kokemukseni, en missään nimessä ole sitä mieltä, ettäkö tämän voisi yleistää koko Suomen kansaan.

Itse arvostan ihmisessä enemmän ajattelevaisuutta kuin älykkyyttä. Kaavoihinsa kangistunut älykkö, joka ei suostu ottamaan harkintaan muiden ihmisten mielipiteitä on paljon ikävämpi keskustelukumppani kuin älykkyysosamäärältään keskiverto, joka oikeasti ajattelee asioita, ja haluaa kehittää omaa ajatusmaailmaansa.

Ja kyllä, pidän itseäni älykkäänä. Mutta kuten kesäpoika sanoi, oman älykkyytensä tietäminen ei tee ihmisestä omahyväistä, niin kauan kun sillä ei leveile tai aseta itseään toisten yläpuolelle.

- Vermillion kirjoitti: "Itse arvostan ihmisessä enemmän ajattelevaisuutta kuin älykkyyttä. Kaavoihinsa kangistunut älykkö, joka ei suostu ottamaan harkintaan muiden ihmisten mielipiteitä
- on paljon ikävämpi keskustelukumppani kuin älykkyysosamäärältään keskiverto, joka oikeasti ajattelee asioita, ja haluaa kehittää omaa ajatusmaailmaansa."

- Ketjun aiheesta voin sanoa sen verran, että Mouhijärvellä, missä asuin ennen ulkomaille muuttamistani, ei älykkyys ollut missään nimessä ainakaan sosiaalisella tasolla hyvä asia.
- Vaikka koulussa saikin hyviä arvosanoja, jos ei halunnut muiden mukana olla ns. "perusjuntti", ei ainakaan miespuolisia kavereita löytynyt mistään. Tämä johti ainakin minun
- nähdäkseni ns. "älykköjen" katoamiseen sekä isoihin kaupunkeihin että, kuten minun tapauksessani, ulkomaille. Ja sanottakoon vielä että tämä kahtiajako ei ole ainoastaan näiden
- ns. "älykköjen" tekoa, vaan esimerkiksi koulussa Mouhijärvellä ei saanut olla tunnilla aktiivinen, tai tietää asioista enemmän kuin muut ilman seuraamuksia luokkahuoneen
- ulkopuolella. Myös suvussani useampi henkilö loukkaantui kun menin ammattikoulun sijasta lukioon ja sen jälkeen yliopistoon. Tämä teki minusta kuulemma turhantärkeän
- tyhjäntoimittajan. Akateemiset ammatit eivät olleet heidän mielestään kunnon rehellistä työtä. Mutta tämä on vain minun kokemukseni, en missään nimessä ole sitä mieltä, ettäkö
- tämän voisi yleistää koko Suomen kansaan.

voiko sellaista nykyään edes pitää älykkäänä, ettei ota muiden mielipiteitä huomioon? sehän on paras tieto lähde, jos toinen osapuoli on asiasta perillä, niin ei itse tarvitse mennä asian perusteellisen opettelun läpi. eräänlainen oikotie, ja sillähän se, itseoppineena tuntuukin erittäin loukkaavalta, jos muut eivät osaa arvostaa opettelemiani tietoja kun sen heille annan helpolla ja kivuttomalla tavalla.

mitä tulee tuohon perusjuntti tapaan syrjiä älykkäämpiä, se ei valitettavasti ole vieläkään kadonnut mihinkään.. ihmiset kokevat olonsa loukatuksi kun selittää heille asioita joita eivät kykene ymmärtämään, ja silloin tuo yläpuolella kirjoittama tunne pätee. mutta mikä vielä pahempaa, jos he vielä piittaamattomuuden lisäksi kokevat loukkaantuneensa <.< ... frustrating.

sillä nykyään pyrinkin panostamaan enemmän sosiaaliseen älyyn, kuin informatiiviseen. jos on sosiaalisesti tarpeeksi älykäs, pystyy mukautumaan tyhmempien joukkoon, ilman että he hyökkäävät koko ajan. ehkäpä jopa soluttautumaan, mutta SE menisi jo manipulaation puolelle.

eli toisin sanottuna, jos älykkyys on osa personalityä, niin sitä joutuu valitettavan usein piiloittelemaan. kuin se olisi jokin paheksuttava piirre -.- ...

> niin kauan kuin tässä maassa asun, olen suomalainen.
> jonka ensisijainen kieli on englanti.

Onko englanti siis sinun tai vanhempiesi virallinen äidinkieli? Onko se ollut teillä kotikielenä? Jos nimittäin olet täysin suomalaistaustaisen perheen suomalaistaustainen lapsi, jonka on vain jostain syystä annettu ruveta käyttämään englantia, niin ihmettelen syvästi vanhempiesi ja kanssasi tekemisissä olleiden viranomaisten toimintaa.


> jääkö homo heteroksi vain jos on heterojen ympäröimänä? ei.

Äidinkieli ei ole mitenkään verrattavissa seksuaaliseen suuntautuneisuuteen. Lapsi kehitty äännespesifiksi kuunnellessaan ympäristössään esiintyvää kieltä. Näin lapselta tietyssä iässä heikkenee herkkyys muiden kuin omassa kasvuympäristössään merkityksellisten äänteiden havaitsemiseen ja tuottamiseen. Kieliympäristö siis vaikuttaa suoraan lapsen kielellisten kykyjen kehittymiseen. Kielenkehityksen häiriöistä kerrotaan mm. täällä: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00413

Millä paperilla muuten englanninkielesi mainitaan olevan "täydellinen"?

@Ilopilleri

ensisijainen kieli on TÄYSIN verrannoillinen seksuaaliseen suuntautumiseen. homo ei tunne vetoa vastakkaiseen sukupuoleen, kun ei anglophile'kaan tunne vetoa siihen alkuperäiseen kieleensä. (tunnen kyllä vetoa erittäin moneen, esim kiinalla on monia kauniita kieliä. mutta valitsin englanninkielen jo hyvin nuorena. ja se globaali käyttökelpoisuus helpoittaa asioita, ja englantihan on ainut kieli jolla voice actaamisellä voi tienata rahan lisäksi kuuluisuutta)
en itse saa yhtään endorphiiniä suomenkielestä, mutta kun englanniksi puhutaan.. niin saa kyllä eargasmin =3!

isäni on homofoobikko, ja äitini itsekäs kapitalisti(jota vihaan, pysyvien fyysisten vaurioiden aiheuttamisesta tahalteen.). joten on turha olettaa että olisin saanut kasvu vaikutuksia siltä suunnalta. olen aina ollut oman itseni kasvattaja, ja opettaja.

että teitä byrokraatteja, "paperi paperi PAPERI!!!11" onko se jotenkin vaikea ymmärtää, että byrokratia on nykyään paheksuttava piirre.
olen saanut ylä asteella valinnaisesta englannista päättöön 9, vaikka olin 33% absent. noh, jos kokeet aina 100% correct, niin voiko yhtään alempaa antaa vaikka paikalla harvoin olisikin?

mulla tuo kyky omaksua ja ääntää vieraita kieliä ei ole kadonnut mihinkään. laulan venäjäksi, arabiaksi, englanniksi, hinduksi, suomeksi, kiinaksi ja ranskaksi. (siinä järjestyksessä, mitä parhaiten osaan, descending. tuossakin suomenkielessä joutuu kirjoittamaan lauseen, kun englanniksi riittää YKSI sana -.-) ja kiina kyllä ohittaisi suomen, mikäli löytäisin hyvän radiokanavan jossa yli 20% ajasta ei kulu mainoksiin <.< ymmärrän noin 20% luettua venäjää, vaikka en koskaan ole opetellut kieltä, vain aakkoset. (laulamistahan ei lasketa kielen opetteluksi ~_^) kykenen navigoimaan lähes täydellisesti venäjän kielisillä sivuilla, pelkän päättelykyvyn ja kieliosaamiseni ansiosta.
ja tämä, on se asia mistä elämässäni olen eniten kiinnostunut, eli voice acting. niin, siis tuo on voice actingin ala laji, eli pää asiaa edistävä asia.

humans tend to be good at what they care most of. as am i.

Vilku, selitätkö minulle, mitä on voice acting? En tunne asiaa.

> descending. tuossakin suomenkielessä joutuu
> kirjoittamaan lauseen, kun englanniksi riittää YKSI sana

Pyörittäänkin = Even without their bicycles



Äidinkieli ei ole tosiaan verrannollinen seksuaaliseen suuntautumiseen, muuten kuin ehkä siten, että kumpaakaan ei voi lapsi itse valita. Erot näkyvätkin näiden ominaisuuksien kehittymisessä: kieli omaksutaan ympäristöstä kun taas suuntautuneisuus on hyvin pitkälle synnynnäinen ominaisuus. Olet saanut kasvuvaikutuksia siitä ympäristöstä, jossa olet kasvanut. Siltä ei voi välttyä. Tämä pätee myös kielen omaksumiseen, josta et kyllä näytä ymmärtävän paljoakaan. Lapsi alkaa erikoistua omaan kieliympäristöönsä jo ennen syntymää: http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091105092607.htm

Tuo erikoistuminen jatkuu syntymän jälkeen, sillä 10-12 kuukauden ikään mennessä lapsen kyky havaita äänteitä, joita ei esiinny hänen kasvuympäristönsä kielissä, katoaa:
http://www.cs.hmc.edu/~kknudtzo/portfolio/papers/languageDevelopment.pdf
http://www.princeton.edu/~gdetre/notes/essay%20-%20L&C%20II%20emma,%20speech%20production%20+%20perception.htm

Kielen omaksuminen on neurologinen kypsymisprosessi, eikä siihen ole pikkuvauvalla paljoakaan sananvaltaa. Se etenee vääjäämättä, yhtäältä lapsen oman kypsymisen myötä ja toisaalta ympäristön asettamien rajoitteiden sisällä. Jos olet siis ennen toista ikävuottasi kasvanut suomenkielen ympäröimänä niin ensimmäinen kielesi ja äidinkielesi on suomi. Äidinkielen kelvollinen omaksuminen on myös edellytys muiden kielten hyvälle oppimiskyvylle. Tässä onkin ero: äidinkieli omaksutaan, vieraat kielet opetellaan. Englanti on mitä todennäköisimmin sinulle siis vieras kieli.

Vaikka olisi kuinka hyvä vieraan kielen opiskelemisessa niin se ei ikinä korvaa ensin omaksuttua äidinkieltä. Kiirjoitin englannista laudaturin ja luen paljon englannikielistä kirjallisuutta, sekä kommunikoin sillä sujuvasti. Olen silti suomenkielinen, tottakai. Ja muuten, opetellut vieraat kielet tulevat iän myötä jälleen heikkenemään. Tästä johtuen esimerkiksi Ruotsissa ollaan vanhainkodeissa hätää kärsimässä suomenkielisten vanhusten kanssa, jotka nuoruusvuosinaan puhuivat sujuvaa ruotsia, mutta joilta kieli katosi vanhenemisen myötä.

Ihmettelen vanhempiesi ja kanssasi työskennelleiden viraonomaisten (opettajien, terveydenhuollon ammattihenkilöiden, sosiaalityöntekijöiden jne.) toimintaa siksi, ettei lapsen kielenkehityksen kannalta ole todellakaan suotavaa, että hänen annetaan "päättää" olevansa jonkin muun kielinen kuin mitä oikeasti on. Varmasti tässä sinunkin tapauksessasi motiivi tällaiseen päätökseen olisi tarvinnut tutkimista ja jonkinlaista interventiota. Kyllähän se kertoo lapsen hyvinvoinnista melko paljon.

Niin ja Juhani, voice actingilla Vliku tarkoittanee dubbausta eli ääninäyttelyä.

Vermillion, mitä toisten mielipiteiden kunnioittamiseen tulee, niin mä toivosin, et myös te Seta-aktivistihomot kunnioittaisitte toisten homojen mielipiteitä esim. adoption suhteen. Kaikki homothan ei suinkaan ajattele asioista niinku te, mutta tehän oottekin tietysti oikeessa ja kaikki, jotka on eri mieltä, on vaan väärässä. Mä kunnioitan teidän mielipiteitä, mut mä en rupee myötäileen ketään enkä toimiin omin arvojeni vastasesti.

Mitä tulee pienellä paikkakunnalla asumiseen, niin täytyy kyllä sanoo, et melkosessa tynnyrissä saa ihminen kasvaa, jos kuvittelee tosiaan, et suomalainen kulttuuri on pelkkää ryyppäämistä ja saunomista. Kyllä se pienellä paikkakunnallakin on vähän muutakin ku sitä. Tietysti, jos päättää viettää koko elämänsä englanti-suomi-sanakirjan ääressä ja tehdä itestään muka-englanninkielisen, niin on ihan täysin ymmärrettävää, et ihmiset pitää outona ja kaverit kaikkoo. On kyllä aika outoo, jos vanhemmat ja koko elinpiiri on täysin suomenkielinen ja silti äidinkieli on muka englanti. Mä en oo uskonu tota alunperinkään.

Riquman1990 kirjoitti: "Vermillion, mitä toisten mielipiteiden kunnioittamiseen tulee, niin mä toivosin, et myös te Seta-aktivistihomot kunnioittaisitte toisten homojen mielipiteitä esim. adoption suhteen. Kaikki homothan ei suinkaan ajattele asioista niinku te, mutta tehän oottekin tietysti oikeessa ja kaikki, jotka on eri mieltä, on vaan väärässä. Mä kunnioitan teidän mielipiteitä, mut mä en rupee myötäileen ketään enkä toimiin omin arvojeni vastasesti."
Ensinnäkään minä en ole enkä ole koskaan ollut Setan jäsen, saati sitten kyseisessä järjestössä aktiivi. Minun niputtamiseni muiden sinun kanssasi eri mieltä olevien ihmisten kanssa on lapsellista ja typerää. Minä en myöskään myötäile ketään, sinua mukaanlukien. En myöskään ole koskaan käynyt kanssasi keskustelua homoadoptiosta, joten jätäthän vastaisuudessa mielipiteideni arvailun ihmisille, jotka paremmin minut tuntevat. Tämän sivuston pitkäaikaisemmille käyttäjille lienee selvää, että minä jos kukaan ei koskaan ota kantaa sen perusteella, kuka muu vastaavan kannan on ottanut, ja minä olen ottanut ja tulen aina ottamaan kantaa vain ja ainoastaan oman vakaumukseni perusteella.

Loppuun kirjoitukseesi en hyvän maun ja asiallisuuden ylläpitämiseksi ota enää kantaa, mutta ole hyvä ja tiedä, että ainakin sen vähän kunnioituksen mitä minulla on sinulle ollut, olet menettänyt.

Dear Vilku,

If the case is really, that you are an offspring of completely Finnish-speaking parents, I have sadly to say that you are the worst case of "rasberry boat refugee" (vadelmavenepakolainen- ref. book), i.e. a person who desperately wants to be of different nationality than he/she actually is, I've ever heard of.

I'd like to call myself an Anglophile; I have had very strong written and spoken English since I was in the upper grades in school, I have spoken english as working language since -95 and as domestic one since -97.
I am married to a Scotsman (hence speak and read English 24/7) and work as an English-Finnish-English translator.

However, I have never, ever found neither Finnish language nor culture somehow inferior when compared to English ones.
I think that your rejection of everything Finnish might actually be just a rejection of an oppressing society in general, and trust me, those you can find ah so easily in all over the English-speaking world, too.
I think also that you should seriously think about matters of both your sexual and national identities; how they affect to each other.
I'd also like you lo read Bill Bryson's book "Mother tongue", an excellent book about the roots and origins of English as we know it today (with all it's faults and weirdnesses).

Pete

P.S. If you really, Really, REALLY!!! are just a Finn who detests his own language and culture and wants to be something that he is not, please stop boasting about it and be a closeted nationalitybender, because your behaviour is not only extremely pretentious, but also bloody arrogant and offensive to the rest of us, who actually like our own land, language and culture a lot. Your kind of an Anglophile apparently loves English language like a paedophile loves children...

Vilkun tapaus sai minut miettimään, että ehkä kieli voi myös muodostua fetissiksi, aivan vastustamattomaksi asiaksi jota tarvitsee saadakseen kiksejä elämäänsä...

Eikä siinä mitään, jokaisella meistä on omat fetissimme, toisilla vahvempina ja toisilla enemmän tiedostamattomassa muodossa. Tärkeää on kuitenkin tiedostaa se ja myöntää itselleen, että kyse on nimenomaan fetissistä. Fetissi voi rikastuttaa elämää ja helpottaa arkipäivää, mutta sen ei pitäisi muodostua kaikkea hallitsevaksi pääasiaksi. Kieli on niin keskeinen elementti omassa olemisessa ja kanssakäymisessä ympäristön kanssa, että siitä ei ilman hankaluuksia voi vääntää koko elämäänsä vaikuttavaa doktriinia.

Olen itse asunut pitempiä aikoja Kanadassa, Espanjassa ja Virossa, ja jossain määrin myös Saksassa. Kaikkien näiden oleskelujen aikana olen pyrkinyt omaksumaan mahdollisimman pitkälle ympärilläni puhuttavan kielen, lukemaan paikallisia lehtiä ja seuraamaan uutisia sekä käyttämään paikallista kieltä kommunikoinnissa mahdollisimman paljon - vaikka monessa tapauksessa jonkin muun kielen valinta olisi tuntunut mutkattomammalta. Ympäröivän yhteiskunnan kielen omaksuminen ja käyttö antaa kuitenkin paljon enemmän ja auttaa ymmärtämään ympäristöä paljon syvemmältä kuin ulkopuoliseksi jättäytyminen kieltäytymällä paikallisen kielen opettelusta ja käytöstä.

Sama pätee myös maiden sisällä. Suomen kieli on pohjoisessa, etelässä, lännessä ja idässä hyvin erilaista, mikä heijastuu samalla ihmisten ajattelutapaan ja käyttäytymiseen. Tämän ymmärtäminen on tärkeää kommunikoinnissa, ja muualta tulleena ihmisten kuunteleminen tarkalla korvalla on olennainen keino välttää turhia väärinkäsityksiä ja konflikteja. Sanat ja sanonnat eivät aina tarkoitakaan sitä, miltä ne oman taustan perusteella äkkiseltään kuulostavat.

Pitäisin itsekin varsin outona, jos Suomessa asuva äidinkieleltään suomalainen ihminen kieltäytyisi keskustelemasta kanssani suomeksi. Toki ymmärtäisin, jos hän selittäisi sen johtuvan siitä tai tästä puutteesta tai ympäristötekijästä, mutta yhtä kaikki asia jäisi minua vaivaamaan. Ja tätä asiaa on turha verrata vaikkapa homofobiaan, sillä homoksi ei tulla oman valinnan tuloksena. Järjestelmällinen omassa alkuperäisessä elinympäristössä puhuttavan kielen torjuminen sen sijaan on selkeä valinta, jota ei voi perustella millään myötäsyntyisellä seikalla.

Ihmiset ovat erilaisia hyvin monenlaisin tavoin. Vilku kokee kielen eri tavoin kuin useimmat. So what? Se voi olla puhdas makuasia tai se voi olla pienen pieni neurologinen erilaisuus jossain kielen oppimisen tai kommunikaation alueella. Jos henkilö on itseensä ja elämäänsä tyytyväinen eikä vahingoita käytöksellään ketään, mitään syytä tuomita tai vastustaa erilaisuutta tai pitää sitä korjattavana ongelmana ei ole.

Hei kesis,

"Jos henkilö on itseensä ja elämäänsä tyytyväinen eikä vahingoita käytöksellään ketään, mitään syytä tuomita tai vastustaa erilaisuutta tai pitää sitä korjattavana ongelmana ei ole."

Nimim. "Vilku" valittaa juuri siitä kuinka kurjaa hänen elämänsä on, koska ammattikoulun äidinkielenopettaja kiusaa häntä hänen kielilläpuhumisensa takia. Eikö se ole itseä häiritsevää käyttäytymistä jos mikä? Se kuinka hän halveksii suomalaisuutta ja suomenkieltä taas häiritsee ja siten vahingoittaa ainakin minua.

Se, että jollakulla on moinen tarve olla jotakin muuta kuin on, kertoo kyllä vielä fetissiäkin paljon syvemmästä jutusta. En usko, että on Vilkulla ihan kaikki kortit pakassa kohdallaan, tai saattaa olla joku pudonnut sohvan väliinkin. Sanoisin, että ammattiauttaja olisi kyllä nyt paikallaan ennenkuin hän päättää seuraavaksi opiskella puhumaan klingonia...

P.S. Kärsiiköhän Andy McCoy muuten samasta oireyhtymästä?

@ lopilleri "Niin ja Juhani, voice actingilla Vliku tarkoittanee dubbausta eli ääninäyttelyä."

EN todellakaan tarkoita dubbausta. vaan voice actingia. ne on kaksi eri asiaa. voice acting on se alkuperäinen, ENGLANNIN kielinen TAIDE teos. ja dubbaus on se ali palkattu monotooninen ihmis robotti.

MIKSI olet byrokratian kaavoihin kangistunut? onko tämä kaikki, vain jokin kosto siitä, etten koskaan omaksunut suomenkieltä? oletan asian olevan näin, eli vihaajan kanssa asiasta ei pääse eteenpäin, koska olet päättänyt vihata, ja päätöksesi vihata pitää.

lapsi ei valitse tulevansa homoksi, niinhän se on. mutta, se ympäristö joka hänen personalitynsä muovaa, se valitsee.
if i've always found finnish insufficient to sustain my life, why do you attempt to take that freedom from me?
you are no better than those who oppose individual liberty. you are one of them.
the religious people oppose homosexuality, because its "wrong". thats exactly what you are doing to me, because you believe in bureaucracy. it's your bible.
let me tell you what. those bureaucratic observations are wrong, they couldn't tell whats right for an organic being. as couldn't bible. it's just the bible numeber two.


tuossa sinun taistelussa yrittää todistaa, ettei englanti ole äidinkieli. on ERITTÄIN ironista se, etten ole yhtäkään kertaa sen väittäneen olevan äidinkieleni =).

__________________________
@ Public Eye:
fetissi on seksuaalinen mieltymys, tämä on auditiivinen, linguistinen ja kommunikatiivinen mieltymys.
en tullut tällaiseksi omasta valinnastani, olen aina tuntenut suurta vetoa englannin kieltä kohtaan, sen monipuolisuuden ja globaalin käytön ansiosta.
mitä fetisseihin tulee.. itsellä on vain yksi, ja mahdoton. alieenit, scifi, fantasia. eli non-humans etc. toisinsanottuna tykkään lukea(voice actaa ja jokseenkin pelata) paljon, sellaista missä on non-human älykästä elämää.

en tiedä, oliko kyse kyvyttömyydestäsi löytää oikea sana, vai käytitkö fetissi sanaa koska kuvittelit sen liittyvän jotenkin seksuaalisuuteen, tai ehkä vain ärsyttääksesi?

________________________
@ Pete: en valita itsestäni, koen olevani juuri sellainen kuin haluan olla. täydellinen omana itsenäni.

se, mistä valitan. on suomalaisten suvaitsemattomuus eri kielisyyttä kohtaan. et itse tiedä sitä, suomenkieltä puhuneena.

ja se, että syytät minua tämän aiheuttaneena, painostat suuren epäluottamuksen arviointikykyyni.

se on huomattavan vaikeaa olla "everything is fine!" asenteella tästä maasta, kun täällä ei asiat todellakaan ole hyvin. ehkä sivistyneimmissä kaupungeissa asiat ovat paremmin, mutta eivät maalla.

as i've already mentioned. ive always felt affection towards foreign languages, especially english for its wide distribution and use. i didn't choose to feel this, but for these feelings. it's a reason enough to choose so, instead of forcing myself for something i care not.

and as i've also mentioned, that i don't hold strong ties with my creators. therefore, why would i let them affect who i am? especially, for are they something i despise.

and still, yet again. must i insist, that. my surroundings didnt develope me. they wouldnt, so i did it myself.

________________________
@JuhaniV:
kai tiedät pelin mass effect? siinä on hyvä esimerkki mitä voice actays on parhaimmillaan.
http://www.youtube.com/watch?v=QznjOF9e7sY
tossa lyhyt esittely joistain niistä, tolla videolal paras mielestäni 1:38.

En puhu "byrokratiasta" vaan tieteellisistä faktoista. En vastusta "englanninkielisyyttäsi" mistään byrokratiasta(??) johtuen vaan ihan siitä syystä, että väitteesi englanninkielisyydestäsi on irrationaalinen ja todellisuuspakoinen, eikä perustu faktoihin. Väitteesi siitä, että joudut sorretuksi kielesi perusteella on niin ikään mieltä vailla. En sorra sinua millään tavalla kertoessani sinulle, että et ole englanninkielinen.

Ihmisaivot omaksuvat ensisijaisen kielensä, eli henkilön äidinkielen, tietyssä aikataulussa ja tietyin reunaehdoin. Ei sillä ole mitään tekemistä byrokratian tai kulttuuristen konventioiden kanssa. Jos lapsi systemaattisesti kasvatetaan pienestä pitäen esimerkiksi kaksikieliseksi niin noistakin kahdesta kielestä toinen on aina vahvempi ja ensisijainen. Niin se vain on. Sinun ensisijainen kielesi ei täysin suomenkielisellä taustallasi ja täysin suomenkielisessä ympäristössä mitenkään voi olla englanti.

En todellakaan vihaa sinua, mutta olen hieman pahoillani puolestasi. Vaikuttaa tosiaan siltä, että nämä kieli- ja kulttuuri-identiteetti kriiseilysi ovat osa jotain laajempaa, perustavanlaatuisempaa ongelmaa. Toivottavasti saat tarvitsemasi avun.


> se, mistä valitan. on suomalaisten suvaitsemattomuus
> eri kielisyyttä kohtaan.

Sinun tapauksessasi ihmiset eivät vastusta englannin tai minkään muunkaan kielen puhumista. Herätät kummastusta siksi, että teeskentelet olevasi muun kielinen kuin mitä todellisuudessa olet. Ja voin muuten kertoa, että esimerkiksi tänne kirjoittamasi englanti ei todellakaan ole "täydellistä".

@Ilopilleri

edelleenkin sorrat, vaikka toisin sanot. kaksinaamainen kuin olet, et koskaan voi sitä hyväksyä ettei kaikki suomessä syntyneet ole suomenkielisiä.

jos tuo tolkuton USKO papereihin ei ole byrokratiaa, kerro, mitä se on? "tiedettä"? ...
*noh, pitäisiköhän sinut nyt diagnosoida, jotta saataisiin ihan oikeasti tieteellisesti selville, mikä se seksuaalinen suuntauksesi on?* -kun ei sana riitä

voisitko jo lopettaa tuon diagnosoinnin, kun se selvästikin menee aivan väärään suuntaan (tarkotuksella?).
ja nuo diagnoosisi perustuvat 100% siihen miten uskot asioiden olevan, vaikka asia ei näin ole.

sama kuin yrittäisi uskovaiselle kertoa, ettei jumalaa ole, tai ettei se välitä sinusta.

en sua rupea käännyttämään, mutta voisitko ihan meidän muiden vuoksi, lopettaa tuon tolkuttoman diagnosoinnin tuohon uskontoosi perustuen.


"irrationaalinen"? olen kyllä hyvinkin rationaalinen, mutta EN byrokratiamaisella tavalla kuin sinä.

tämä on aivan sama, kuin sanoisit, että homo ei voi olla homo, jos tajusi olevansa homo vasta kun osasi ajatella.
tai, ettei homo voi olal homo, jos tajusi sen vasta kun tiesi muiden miesten olemassaolosta. MITEN luulet, että homo mies, jos koko elämänä ainoana miehenä elää nais yhteisössään, saa selvilleen omaa seksuaalista suuntautumistaan?
samoin sain itsekin selville oikeasta kielestäni vasta kuullessani sen.

ei ihminen törmää finiitti pisteeseensä jossain tietyssä iässä, vaan eri asiat tulevat eri aikaan. vaikka omaksuin englanninkielen muutamia vuosia myöhemmin kuin kuinka natiivit sen omaksuvat, ei tee englannin ensisijaisuudesta yhtään sen vähä pätöisempää.
____
ADD:
ongelmasi on, että et ymmärrä, että kaikki tämä tieto ja tiede mitä meillä on. on vain jonkun, OMAsta näkö kulmasta JA tietystä cäissistä kerättyä tietoa, mutta sinä, skippaat tämän ja näet sen täydellisenä totuutena.

tämä on väärin, sinun tulisi ajatella sitä potentiaalisesti suuntaa antavana tietona, ja siitä tehdä OMAT päätökset eikä nojautua historiaan pyhänä oppaana.

Vilku, en tunne peliä Mass Effect. Minulla ei ole aikaa tietokonepeleihin. Antamasi esimerkki on vaikuttava ja kiinnostava. Kiitos.

Kysymys: oliko niin, että aiot hankkia tulevaisuudessa leipäsi tuolla tehtävällä?

Vilku kirjoitti: "EN todellakaan tarkoita dubbausta. vaan voice actingia. ne on kaksi eri asiaa. voice acting on se alkuperäinen, ENGLANNIN kielinen TAIDE teos. ja dubbaus on se ali palkattu monotooninen ihmis robotti."

Eihän se alkuperäinen "voice acting", eli ääninäyttely, välttämättä aina ole juuri englanninkielinen, vaikka sitä tuossa suuresti korostitkin. Alkuperäisten äänten kieli riippuu tietysti täysin siitä, missä maassa kyseinen teos on tehty. Dubbaus, eli alkuperäisen kielen korvaaminen jollain muulla, on kyllä myös olennainen osa ääninäyttelyä. Esimerkiksi saksassahan ääninäyttelijät, eli englanniksi "voice actors", dubbaavat aika pitkälti kaikki mahdolliset televisiosta tulevat ulkomaalaiset sarjat. Suomessa ja suurimmassa osassa muista valtiosta tuon sijasta käytetään tekstityksiä.

@ Is:

voitko antaa edes yhden, internationaalisesti kuuluisan voice actorin, joka olisi tullut kuuluisaksi jollain muulla kuin voice acti'lla? jos suomen "ääninäyttelyä" viedään suomenkielisenä ulkomaille, se ei muutu voice actingiksi, vaan se pysyy ääninäyttelynä.

se on aina kielen mukaan, että miksikä sitä sanotaan. ellei sitten tee esim "voice acting in russian" etc, kun englanninkieliselle marketille suunnataan ulkokielistä materiaalia. huom, nämä sisältävät aina tekstiyksen, jos niillä on mitään osaa tarinaan, tai merkitystä jollain tasolla.

dubbaus on oikeata voice actingia alentava tekijä, ja niitä ei tulisi koskaan yhdistää yhteen. dubbauksessa joko puhutaan monotoonisesti, tai siihen alkuperäisen kielen tahtiin, joka katkaisee vallan itse voice actaajalta täysin. ja se ei ole taidetta, kun tehdään kaavan mukaan linja maista tuotosta.

On täysin mahdollista että lapsuuden traumat (vaikea isä- ja äitisuhde mainittiin) saavat lapsen pakenemaan todellisuutta ja luomaan oman maailmansa (tässä tapauksessa englanninkielisen fantasiamaailman), jolloin yhteys todellisuuteen katkeaa, tästä fantasiamaailmasta on myös vaikea päästää irti ilman asianmukaista apua. Tilanne on vaikea myös ympäristölle, tällaiseen henkilöön on todella vaikea suhtautua oikealla tavalla. Myös minä ihmettelen suuresti miten tähän tilanteeseen ei ole esim. koulussa puututtu millään tavalla. Vilku, en syytä sinua mistään ja minulle on ihan yksi ja sama mitä kieltä kukakin puhuu, mutta kuten mainittu pikkulapsi omaksuu kielen ympäristöstään. Oletko koskaan tavannut ketään toista ihmistä (tai oletko edes lukenut sellaisesta), jonka ensisijainen kieli olisi jotain muuta kuin mitä hänen ympärillään käytetään? (Ja ei nyt tarvitse loukkaantua tai ruveta syyttämään, että pidän sinua jotenkin hulluna, hullujahan me kaikki ollaan.)

@huhtasieni:
se ympäristö, johonka olen kasvanut, on puhunut englantia. ei suomea. en ole koskaan kokenut vetoa suomenkielisyyteen... toisin kuin englanninkielisyyteen, joten tietenkin pyrin kommunikoimaan muiden englanninkielisten ihmisten kanssa suomenkieltä puhuvien sijasta.

väitätkö ettet halua harjoittaa seksuaalisuuttasi, vain koska suurin osa on jotain muuta kuin itse olet?

olen siitä huolimatta, ollut aina oma itseni, vaikka muut haluaisivat minut suomenkieliseksi käännyttää.

te nyt olette ainoita, joiden eteen olen valmis kaivamaan suomen kielen rippeeni kommunikoidakseni suomeksi. olisitte ylpeitä -.-

Minä en oikeasti ymmärrä miksi te aikuiset ihmiset jaksatte jankata tästä asiasta. Muistakaa nyt, että keskustelette alaikäisen anglofiilin kanssa. Jos Vilku tuntee itsensä englanninkieliseksi niin so f*cking what? Teini-iässä on tiedättekö hyvin tavallista kapinoida mitä tahansa eteen tulevaa järjestelmää vastaan, järjestelmää juuri katsomatta. Ja on varmasti vähemmän järkeviä tapoja kapinoida kuin sanakirjan lukeminen. Onko se teiltä pois? Tällainen nationalistinen kalevalalla päähän hakkaaminen ei varmasti hänen Suomi-kuvaansa paranna.

Vaikka tällainen itsensä synnyinkulttuuristaan vieroittaminen on vähän erikoista, niin eikö taas kerran annettaisi kaikken kukkien kukkia?

And dear Vilku: my comments are meant as no offense to you. As I've stated before, I believe in an individual's right to live his or her life as he or she pleases. Do note, however, that the reception you've received here is most likely no different than you'll receive anywhere, if you claim, having been raised as a Finn, to speak English as your first language. I believe one should take some healthy pride in where he comes from, imperfect though as that place may be. And may I suggest that you give Finnish culture one last chance. I promise you it's not all bad, and you might even be surprised what you might find. But that's just my two cents.

Vilku: "se ympäristö, johonka olen kasvanut, on puhunut englantia. ei suomea."

Ahaa, no anteeksi että käsitin väärin, luulin että kotonasi puhuttiin suomea, sorry.

> et koskaan voi sitä hyväksyä ettei kaikki
> suomessä syntyneet ole suomenkielisiä

Toki voin. Olen tuntenut henkilökohtaisesti Suomessa syntyneitä henkilöitä, joiden äidinkieli on ollut englanti. Sinun ei ole. Jostain syystä sinusta vain on mukavaa teeskennellä niin. Ja voisitko itse lopettaa kielisyyden vertaamisen seksuaaliseen suuntautuneisuuteen? Siinä kun ei ole minkäänlaista logiikkaa. Minä tai mikään byrokratia ei tätä ole määritellyt, vaan todellisuus, jota sinä pyrit näemmä kiivaasti pakenemaan.


> ei ihminen törmää finiitti pisteeseensä jossain
> tietyssä iässä, vaan eri asiat tulevat eri aikaan.

Ensisijaisen kielen omaksumiselle on täysin rajallinen herkkyysaika, jonka mentyä et toista "ensisijaista" kieltä enää voi saada. Tämä on puhtaasti biologinen fakta, ei auta tapella sitä vastaan, vaikka kuinka mieli tekisi. Mistä päästäänkin Vermillionin vuodatukseen..


> Teini-iässä on tiedättekö hyvin tavallista kapinoida
> mitä tahansa eteen tulevaa järjestelmää vastaan

On eri asia kapinoida vaikkapa konservatiivista, seksististä tai rasistista yhteiskuntajärjestelmää kuin todellisuutta vastaan. Psykiatrian alan ammattilaiset puhuvat realiteettitestauksen pettämisestä, jolloin ollaan siis lähellä psykoosia. Ei ole ihan vähäpätöinen juttu.

Ja huhtasienelle: Mitä ilmeisimmin Vilku tarkoittaa tuossa englanninkielisen ympäristön valitsemista, ei englanninkieliseen ympäristöön syntymistä.

"huhtasieni kirjoitti: "Vilku: "se ympäristö, johonka olen kasvanut, on puhunut englantia. ei suomea."

Silti aika epätodennäköstä, et englantii puhuva maahanmuuttajaperhe ois valinnu just Virrat asuinpaikakseen. Ja myös tosi outoo, jos ikänsä Suomessa asunu ei oo oppinu suomee. Facebookissa ton kyseisen tyypin nimi on Rene Pennala. Siis supisuomalainen nimi. Tuskin siis mikään maahanmuuttajaperhe.

Vilku kirjoitti: " @ Public Eye:
fetissi on seksuaalinen mieltymys, tämä on auditiivinen, linguistinen ja kommunikatiivinen mieltymys.
en tullut tällaiseksi omasta valinnastani, olen aina tuntenut suurta vetoa englannin kieltä kohtaan, sen monipuolisuuden ja globaalin käytön ansiosta.
mitä fetisseihin tulee.. itsellä on vain yksi, ja mahdoton. alieenit, scifi, fantasia. eli non-humans etc. toisinsanottuna tykkään lukea(voice actaa ja jokseenkin pelata) paljon, sellaista missä on non-human älykästä elämää.

en tiedä, oliko kyse kyvyttömyydestäsi löytää oikea sana, vai käytitkö fetissi sanaa koska kuvittelit sen liittyvän jotenkin seksuaalisuuteen, tai ehkä vain ärsyttääksesi?"

En kirjoita ärsyttääkseni, se ei kuulu tapoihini. Jaoinpahan vain mieleeni tulleita ajatuksia, mikä lienee keskustelufoorumin tarkoitus. Ja kuten Webster's Unabridged Dictionary :)) sanoo:

fet·ish (fetÆish, fÆtish), n.
1. an object regarded with awe as being the embodiment or habitation of a potent spirit or as having magical potency.
2. any object, idea, etc., eliciting unquestioning reverence, respect, or devotion: to make a fetish of high grades.
3. Psychol. any object or nongenital part of the body that causes a habitual erotic response or fixation.Also, fetÆich.
[1605–15; earlier fateish < Pg feitiço charm, sorcery (n.), artificial (adj.) < L factcius FACTITIOUS; r. fatisso, fetisso < Pg, as above]

Mielessäni oli lähinnä tuo kakkosvaihtoehto, mutta en sulje pois myöskään ykkösen ja kolmosen vaikutusta. Mainitsit jossain viestissä, että englanninkielinen puhe tuottaa sinulle "eargasmin". Ymmärrän kyllä kielikuvan, mutta jotenkin se jäi osaltaan soittamaan sisäistä kelloa...

Oli miten oli, asia ei minulle kuulu enkä näe kenenkään kannalta hedelmälliseksi jatkaa tätä pohdintaa pitemmälle. Sinulla on oma elämäsi elettävänä, kuten meillä kaikilla on omamme. Ajattelin vain, että koska koet tilanteesi ongelmalliseksi, sen eri puolilta tarkastelu voisi olla jotenkin hyödyksi. Ilmeisesti olin väärässä. Hyvää loppuelämää sinulle, aivan vilpittömästi.

@Public eye:
aah, viittasin vain endorfiiniin, eli hyvän olon tunteeseen. kuin kukin harrastuksista joita ihmiset harrastavat, hyvän olon vuoksi.
____________________

Riquman1990 kirjoitti: ""huhtasieni kirjoitti: "Vilku: "se ympäristö, johonka olen kasvanut, on puhunut englantia. ei suomea."

Silti aika epätodennäköstä, et englantii puhuva maahanmuuttajaperhe ois valinnu just Virrat asuinpaikakseen. Ja myös tosi outoo, jos ikänsä Suomessa asunu ei oo oppinu suomee. Facebookissa ton kyseisen tyypin nimi on Rene Pennala. Siis supisuomalainen nimi. Tuskin siis mikään maahanmuuttajaperhe."

O.o` .. hmm, jollain on rajallinen päättelykyky.. =)
"kyllä minä näin niin ja noin!"
niin, siis tuossa on *tiivistys* mitä kommentistasi jäi mieleen. kirjoita vähän mielenkiintoisempia kommentteja jatkossa, kiitos?
hmm, ja ihan ylpeästi aijon vaihtaa nimeni kun suomesta lähden, ja jos se sinua sattuu: niin *kärsi*.
_______________________

@Ilopilleri:
en tiedä mitä ajatella sinusta,(hmm.. apart from the obvious.) diagnoostiikkasi on jo todettu olevan jotain aivan päästä heitettyä bs'ttiä.

voin jo kuvitella seuraavan kommenttisi:

"TODISTA se, et pysty, koska ainoa totuus on sanani!11" .. O.o`

Ok, guys and gals.
Let's leave the poor boy alone to enjoy his fantasies...

Hmm... paitsi että: minusta nuo kommentit siitä, että hän viihtyy ympyröissä joissa "non-human intelligent life forms" (tai jotakin sellaista) liikuskelevat on kyllä aika helvetin huolestuttavaa. Ehkä se klingonin opiskelu ei olekaan niin kovin kaukana...

@Pete:

seriously? *Seriously*??? ... just what on earth does literature has to do with real life?

now THAT's just pathetic attempt of troll.


____________________________________________________________________________________________________

i can officially annoynce: this thread has been overtaken by *mischievous* trolls.

Vilku, oisko jo aika lopettaa?

@Riqu:

minä..? kukas se tässä trollailee erään muutaman kanssa?

että sä olet lapsellinen, tuollainen toisten syyttely omasta käytöksestä ei johda mihinkään.

ja vastaan teille ihan vain sen takia, koska olisi epäkohteliasta olla vastaamatta, ja. säälin teitä.

Pakko tulla ottamaan osaa keskusteluun. Kyseessähän on Vadelmavene pakolainen nimisessä kirjassa esiin tuotu erittäin harvinainen, mutta ilmeisesti oikeassakin maailmassa olemassaoleva kansallisuustransvetismi. Kannattaa lukea kyseinen kirja, hauska ja traaginen! :)

Melkoisen valaiseva keskustelu suhteessa keskustelun otsikkoon, heh.

Eli vastauksena otsikon kysymykseen: Täällähän ne foorumilla :)

Jep. Olin näiltä foorumeilta yli vuoden pääasiallisesti poissa, ja muistin juuri miksi lähdin...

Dearest Vilku,

I do enjoy science fiction and fantasy a lot. Probably more than most of us earthlings. For example, Terry Pratchett is one of my greatest idols - I have red practically everything he has published.
However, the fact that most of the really good scifi and fantasy is produced in english, and I used to pre-order TP:s new books from Amazon to be able to read them in English among the first lucky ones wherever I lived abroad(London, Frankfurt, NY, Rome etc.), doesn't mean that they somehow loose their appeal or "soul" when translated. I am a translator myself, and have red as much TP as possible in Finnish, too. Just to check how The Master has been treated y'know?
(Was offered to do the job for Karisto in -96 myself, but unfortunately was dodging Serb grenades in the Bosnian war at that time, so "no could have done") Most of the Finnish translations are actually very good.

Obviously this conversation is not leading anywhere, I'm sorry to say. I also might have got a wrong idea about your intentions and allegations simply because your English is er... -sorry again- not very comprehensible most of the time...

@Pete:

i do not know what linguistics you follow, then.
or, perhaps you are referring to my write wrongs? which, is inevitable due to my hand. lets not get into that.

i find the originals.. much, much more desirable. (and besides, most of what i read, are exclusively in english alone.)
i simply find finnish language insufficient for my satisfaction. (how could i enjoy a lesser language?)

good luck with the development of those linguistics of yours, .. sincerely.

Vilku kirjoitti:

> "how could i enjoy a lesser language?"

Siis, mitä???

Aika erikoista ajattelua on laittaa kieliä yleiseen paremmuusjärjestykseen. Kielet ovat yksinkertaisesti erilaisia.

Vähän sama kuin sanoisi, että homot ovat parempia ihmisiä kuin bi-seksuaalit.

@Jukka:

hmm, sinun pitää ottaa huomioon, että on kyse tunne asiasta.
tunnen enemmän vetoa englanninkieltä kohtaan, joten omalla listallani se on korkeammalle sijoitettuna. (se on hyvä kieli voice actaamiseen ja kommunikointiin. ja rakastan voice actaamista, mitä ei suomenkielellä voi tehdä järkevällä tavalla ollenkaan, monotoonisuudesta johtuen.)

jokaisella tuo lista on erilainen, ja jokaisella eri asialla on eri arvo järjestys lista.

ja jokaisen se pitää hyväksyä, että kaikilla on eri listat.

EDIT:
Jukka kirjoitti:

> "Aika erikoista ajattelua on laittaa kieliä yleiseen paremmuusjärjestykseen. Kielet ovat yksinkertaisesti erilaisia."

mitä vielä tuohon voisin lisätä, olen sen hyvin huomannut.

käytän eri kieliä eri tarkoituksiin, missä mikin onkaan paras. kuten esimerkiksi laulamiseen käytän pääosin venäjää suurimmalta osin, ja arabiaa englannin sijasta.

englanti taas on voice acting ja kommunikointi kieleni, suomi... pakko pullaa. niin, tosin onhan jenni vartiaisella pari hyvää biisiä joita on mukava laulaa. ja hynysellä.

Voice acting. English. Eargasm. English voice acting, eargasmic. Lesser, lower, superiour, eargasmic. Voice. Acting. Voice acting. English. Englishenglishenglish.

http://www.ninds.nih.gov/disorders/asperger/detail_asperger.htm

@Ilopiller:

O.o`...

..


....

..viisastutko koskaan?

Ei millään pahalla, mutta meinasin tukehtua pullaani kun voice acting oli saatu tungettua myös hiustenhoitotopicciin. Eli menee hieman överiksi nämä jutut, mut eikaitsiinä, kukin tyylillään :peuk:

@huhtasieni:
samoinhan tässä tukehtuu ihmetykseen, kuinka jaksat trollata?
sen nyt ymmärtäisi, jos sitä tekisi ulkokielisillä foorumeilla harjoittaekseen kielitaitoa.
jos terveys nyt sattuu olemaan elämässäni hyvinkin keskeinen asia, niin mitä väärää siinä on?

jostain syystä lopahti kiinnostus teihin noin 30 kommenttia sitten.

[Vilku Out]

No hei kamoon, tässä ketjussa on aika monikin yrittänyt ihan asiallisesti pohtia ja löytää syitä tuolle sinun englanninkielisyydellesi yms. ongelmiin, mutta aina on vastakommenttina pelkkää syyttelyä siitä kuinka vihaamme sinua ja olemme trolleja. Vaikeaahan se on tältä pohjalta keskustella?

Ja mikäs olikaan tämän keskustelun tavoite? Pohtia jonkun henkilön kielillistä preferenssiä ja sen syitä? Luulenpa kuitenkin, että tarkoitus oli pohtia ja vastata kysymykseen, "Missä luuraavat nuoret älykköhomot?" Jospa perustaisimme uuden keskusteluryhmän auttamaan niitä, jotka eivät kytkene tai tahdo pysyä aiheessa!

Älykköys liittyy mielestäni henkilön suosimaan tapaan lähestyä asioita. Henkilön tyypillinen lähestymistapa taas todennäköisesti heijastelee hänen persoonallisuuttaan. Siispä jos haluaisin itselleni älykön, pyrkisin saamaan mahdollisimman monet tekemään persoonallisuus testejä, kuten BIG5 tai MBTI -kokeita sekä julkaisemaan niiden tulokset. Katsoisin niiden tulokset ja valikoisin kiinnostavimmat tapaukset, joihin tutustuisin lähemmin. Tämä on ehkä hieman kylmäkiskoista ja mekaanista, mutta eikö tarkoituksenmukainen ja tarkka etiminen ole sitä usein ja ehkä jopa pakosta.

Tämä aihe on sittenkin hyvä käsitellä, sillä ikäryhmäni homot ovat keskimäärin hävettävän typeriä, sivistymättömiä ja kirjoitustaidottomia. Tilanne on toivoton, jos arvojärjestyksen yläpäässä on alapää, vaatteet ja Lady Gaga, joka ei kamalasti vaatteita käytä; kamalia vaatteita sitäkin enemmän. Saatan olla huonolla tuulella - tosin hyvästä syystä.

Kerron nyt yhden tositarinan. Tunsin yhden ns marimekkopaitahintin, joka oli yliopistoheppu ja esitti älykköä- ja sitten jossakin vaiheessa me oltiin sängyssä. Se oli sellaista et kun kundi laukses, ni kaikki loppu sit siihen paikkaan et mietin et mites silleen. Seuraavaksi muistan , et täst tyypist tuli sellainen nahkahomo ja olin hieman yllättyny, koska se oli niin laimee silloin kun muhinoitiin...ja sit lopuksi kehä sulkeutui....se palasi noihin yliopistokuvioihin...rooli mikä rooli... kaikki ei oo niin fyysisiä.

Et silleen mitä on niinku "älykköhomon" funktio?

Varmaan joku uusavuttomuus.

Must se tyyppi, joka oli se edellinen mr gay finland oli aika fiksu vaikka olikin ns. gay finland.

Kenneth Liukkoselle kaikki kunnia. Hän ei kaihda filosofisiakaan keskustelunaiheita ja osaa jopa sanoa niistä jotain älykästä. Älyköllä tarkoitan sivistynyttä, tietäväistä ihmistä, jolla on tietoa ja totuutta kohtaan innokas ja jopa ahnas asenne. Olisi kuitenkin ikävää joutua toteamaan Kenneth Liukkosen olevan ainoa nuori (ainakin suhteellisesti) älykköhomo.