ranneliike.net - Homokansan yhdistävä tekijä
Tunnus    Salasana    
  


yhteiskunta ja politiikka terveys ja tutkimus urheilu viihde ja kulttuuri pride vapaalla yleiset sattumat näkökulmat HLBTI-historiaa ihmisiä ja ilmiöitä tapahtumaraportit
vino aivopuolisko linkit kaikki artikkelit

USA:n Orlandossa ammuttu homobaarissa

Sami Mollgren • 12.06.2016 12:15 • päivitetty: 12.06.2016 23:20 • 130 kommenttia. UUTISET: YLEISET • ULKOMAAT

Orlandon poliisi tiedotti tapahtuneesta myös sosiaalisessa mediassa (kuva: Twitter)
USA:ssa, Floridan Orlandossa sijaitsevassa The Pulse Club -yökerhossa tapahtui sunnuntaina aamuyöstä ampuvavälikohtus. Yökerhossa oli välikohtauksen alkaessa paikalla yli 300 ihmistä. Pian välikohtauksen alettua yökerhon Facebook-sivulla kehottiin pakenemaan paikalta. Myös poliisi kehotti pysymään etäällä alueesta.

Asemies avasi silminnäkijöiden mukaan tulen noin kahdelta paikallista aikaa, kun yökerho oli jo menossa kiinni. Tekijän ja paikalla olleen poliisin välisen laukaustenvaihdon jälkeen asemies linnoittautui yökerhoon ja syntyi panttivankitilanne. Yökerhossa oli loukkaantuneita ja ampujaa piileskeleviä ihmisiä.

Kuolonuhreja on ainakin 50 ja sairaalaan vietyjä haavoittuneita 53.

Tilanne kesti useita tunteja.

Noin 5.55 (12.55 suomen aikaa) kerrotun tiedon mukaan ampuja on kuollut. Poliisi teki rynnäkön yökerhoon, jonka yhteydessä verilöylyn tekijä sai surmansa. Sunnuntain alkuiltapäivästä Suomen aikaa oli vielä epäselvää, toimiko ampuja yksin, vai oliko hyökkääjiä toinenkin. Myöskään ampujan henkilöyttä ei vielä tuolloin tiedetty.

Myöhemmin iltapäivällä kerrottiin teosta epäillyn olevan 29-vuotias Yhdysvaltain kansalainen Omar Mir Seddique Mateen. Hän on syntynyt New Yorkissa ja asui Port St. Lucien kaupungissa parinsadan kilometrin päässä Orlandosta. Hänen vanhempansa ovat lähtöisin Afganistanista.

Mateenin ei tiedetä aiemmin syyllistyneen rikoksiin. Mateenin entinen vaimo on kertonut vartijana työskennelleen miehen olleen väkivaltainen häntä kohtaan. FBI:n kerrotaan tutkivan ampujan yhteyksiä ääri-islamisteihin. Ampujan isä sanoi tiedotusvälineille, ettei kyse ollut uskonnosta, vaan että poika olisi suuttunut nähtyään aiemmin Miamissa kahden miehen suutelevan kadulla. Uutistoimisto Reuters kuitenkin kertoi illalla, että islamistijärjestö ISIS on ilmoittanut ottavansa vastuun iskusta.

Mateenin kerrottiin olleen selvästi valmistautunut verityöhön, sillä hänellä oli mukanaan sekä rynnäkkökivääri että käsiase.

Tapahtuneesta ja ilmitulleista yksityiskohdista on tullut jatkuvana virtana tietoa yhteisöpalvelu Twitterissä, tunnisteella #PulseOrlando. Esimerkiksi uutiskanava CNN aloitti suoran lähetyksen tapahtumapaikalta yöllä paikallista aikaa.

Paikallista aikaa alkuiltapäivästä presidentti Barack Obama puhui televisiossa, ja totesi päivän olevan erityisen raskas seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluville, mutta myös sanoi iskun olevan kaikkia yhdysvaltojen asukkaita ja tasa-arvoa vastaan. Hän kuvaili joukkosurmaa terroriteoksi, ja ampujaa "täynnä vihaa olevaksi" ihmiseksi.

Myös Seta on esittänyt surunvalittelunsa Orlandon tapauksen johdosta.





Katso myös nämä
 

 

Lukijoiden kommentit (kommentit ovat kirjoittajiensa mielipiteitä)
Katson juuri CBSN:n lähetystä Orlandosta. Nyt uhrilukuja on päivitetty:

50 kuollutta, 53 haavoittunutta.

Tekijän kerrotaan olleen 29-vuotias Omar Saddiqui Mateen.
  Jukka • 12.06.2016 17:41
USA:n baptistipiireissä jo riemuitaan. Tällaiset tapahtumat näyttävät lähentävän täysin perverssillä tavalla fundamentalistitahoja.

www.landoverbaptist.net
  karhumiäs (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 17:49
Rauhanuskonto kannattaja taas asialla, mutta hei homot marssii kaduilla että lisää näitä Suomeen, JES!
  Huh huh (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 17:57
Haluaako nimerkki Huh huh (ex GayJenkki, QueerLauri, Joonatan jne) näitä fundamentalisteja Suomeenkin? Siltä kirjoituksesi vaikuttaa.

Vielä emme tiedä, ovatko taustalla fundamentalistiuskonnolliset syyt vaiko muut muut verrannolliset häiriötilat.
  karhumiäs (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 18:28
Nimen perusteella voisi jotain jo päätellä.

Ja Seta ajaa linjaa muslimien määrän lisäämiseen Suomessa.
  Is • 12.06.2016 18:38
Tiedotustilaisuudessa klo 17.15 kertoi pormestari Buddy Dyer, että kuolonuhreja on 50, kuten edellä kommenteissa ja uutisessa on jo mainittu. Haavoittuneita on 53, osa vaikeasti vammautuneita. Sairaalan mukaan jotkut ovat kriittisessä tilassa. Tällä hetkellä vedotaan verenluovuttajiin.

Baarissa oli tekohetkellä 300 asiakasta. Surmaaja oli huolella valmistautunut iskuun. Hänellä oli automaattiase ja pistooli ja mahdollisesti räjähde vyöllään. Hän ei ole kotoisin Orlandosta vaan Port St. Luciesta Floridasta. Hänen nimekseen mainitaan lehdissä Omar M., syntynyt 1986. Hän on afgaaniperheen lapsi. Demokraattinen osavaltion kansanedustaja on vahvistanut nämä tiedot. Hänen mukaansa kyse on viharikoksesta. Tekopaikka oli tarkoituksella valittu. Tiedotustilaisuudessa klo 17.15 FBIn adustaja ei kertonut tekijän henkilötietoja.

NBC on ollut yhteydessä epäillyn tekijän isään. Isä ei tiennyt etukäteen tällaisista surma-aikeista. Isä ei pidä todennäköisenä pojan terroristista taustaa. Isä kertoi, miten poika oli raivostunut Miamissa käydessään joitkain kuukausia sitten, kun hän näki miesparin suutelevan.

Orlandon hlbti-yhteisökeskus on avannut ovensa tarjotakseen tukeaan omaisille ja läheisille. On avattu myös tukipuhelin. Illaksi suunnitellaan kynttilähartautta kaupungin keskustassa.

Kommenttia muokattu: 12.06.2016 klo 18:52
  vaeltaja2006 • 12.06.2016 18:47
Todella surullista. Heterot tosiaan vihaa meitä.

Toivoisin että ihmiset voisi keskittyä keskustelemaan siitä, että kyseessä on viharikos lgbt-yhteisöä vastaan, eikä käyttää tätä ikävää tragediaa pelkästään välineenään rasismille. USAssakin kuitenkin valtaosa samankaltaisista joukkoampumavälikohtauksista on ollut valkoihoisten oikeistolaisten heteromiesten tekemiä.
  lesbo (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 18:53
Mikä piru noita uskovaisia oikein vaivaa?

Meillä Suomessahan helluntailais-aatteelainen porukka teki terrorsmi-kaasuiskun muutama vuosi sitten Helsinki Priden kulkuetta vastaan ja suuri määrä lapsiakin joutui sairaalaan hoidatuttamaan silmiään.

Tuo Orlandon iskukin on massivinen, vaikkei ylläkään Norjan kristinuskomus-myönteisen temppeliritari-joukkosurmaaja Anders Breivikin joukkosurman "tasolle", jossa Breivik surmasi 77 ihmistä ja haavoitti 316.

Usassakin sen sijaan vihaiskut HLBT-ihmisiä vastaan ovat synkkää listaa ja tässä niistä vain osa (mm. 1973 New Orleansissa gaybaarin murhapoltto, jossa kuoli 32 ihmistä)

en.wikipedia.org

ja kun tuohon vielä lisää tietoja, valitettavasti, vihateoista muuallakin HLBT-ihmisiä vastaan

en.wikipedia.org

niin ei voi paljoa muuta johtopäätöstä tehdä, kuin että keidenkähän kautta se uskomusten saatana oikein konkretisoituukaan toimien.

Kommenttia muokattu: 12.06.2016 klo 19:01
  human • 12.06.2016 18:54
Ei pidä myöskään edes ajatella vastakkainasettelua heteroiden ja ei-heteroiden välille. Voihan olla että tekijällä on ollut omaan seksuaalisuuteen liittyviä ongelmia. Vaikea tietää.
  smo • 12.06.2016 19:01
Järkyttävää!
Kyrie eleison (Herra, armahda!). Erityisen pahalta tuntuu tieto siitä, että surmaaja olisi raivostunut nähtyään kahden henkilön suutelevan. Mikä voi saada raivostumaan kahden ihmisen hellyyden osoituksesta?

Uhrien omaisille, vammautuneille ja henkisesti kärsineille toivon valtavasti voimia tämän järjettömän ja rakkaudettoman teon todellisuudessa.

Olen usein ajatellut, että suuri rakkaus saa monissa ihmisissä aikaan kummallisen, vihan täyttämän reaktion. Jeesuksen, meidän Herramme, kohtalo on oiva osoitus tällaisen vihan seurauksista. Miten turhaa viha onkaan ja miten tuhoisaa.

Sulkekaamme nämä ihmiset rukouksessa Herran haltuun!
  martin • 12.06.2016 19:08
"Ei pidä myöskään edes ajatella vastakkainasettelua heteroiden ja ei-heteroiden välille. Voihan olla että tekijällä on ollut omaan seksuaalisuuteen liittyviä ongelmia. Vaikea tietää."

Älä pliis lähde tuolle linjalle. Ihan kuin homot ois niitä jotka tappaa toisiaan. Me ei olla syyllisiä omiin kuolemiimme ja syrjintään jota me koetaan seksuaalisuutemme takia. Sitä paitsi tekijän isä on jo antanut lausunnon jossa sanoo ampujan suuttuneen nähtyään kahden miehen suutelevan, joten kyseessä oli homofobinen rikos, ei uskonnollinen terroriteko tai jonkun kaappihomon tekemä itsemurhaisku.
  oikeesti (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 19:30
Ei saa tehda gaybaarista syntista kuten suomessa hoetaan. Yes,se oli vihatapaus. Action olisi hyvin voinut tapahtua baseball stadionilla jossa on satatuhatta katselijaa. Tai Wallstreetilla ruokatunnin aikaan jossa kavelijoita on tuhansia. Missa vain. tama on vasta alkua, pelkaan.

Hautaustoimistot hiljaa kiittavat. En tieda kuinka heilla on kaytanto tallaisessa emergency tapauksessa, onko hoito ilmaista, muuten kaikilla ei ole varaa olla sairaalassa. kustannukset vievat talot ja saastot.

There was lack of security again, now FBI is re-thinking new.
  Torontosta • 12.06.2016 19:42
"niin ei voi paljoa muuta johtopäätöstä tehdä, kuin että keidenkähän kautta se uskomusten saatana oikein konkretisoituukaan toimien"

Niin, kaikki paha ei varmaan tule ja johdu näistä taivasjumalista, vaan ihmisistä.
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 19:57
En enää ikinä äänestä vihreitä, en ikinä. En halua yhtään lisää näitä homofoobikkoja/mahdollisia terroristeja Suomeen. Erään uskonnon kannattajat vaan ovat olleet melkein aina näiden terroritekojen takana. Ikävä tietää että Setakin kannattaa islamisaatiota. Toivottavasti eivät prideihin iske Euroopassa tänä kesänä!
  Ex-suvaitsevainen homo (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 20:11
"Ampujan isä Mir Seddique kertoi NBC Newsille, ettei joukkomurhalla ollut mitään tekemistä uskonnon kanssa. Isä sanoo, että poika suuttui nähdessään kahden miehen suutelevan Miamin kaupungissa pari kuukautta sitten."

Oleppas nyt tarkkana hyvä Human tuon vihapuheesi kanssa.
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 21:08
Karhumiäs, Landover Baptist Church on fundamentalisteista tehtyä satiiria.
en.wikipedia.org
  Mievaan (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 21:33
Kyllä. Niin kauan kuin vihreät jatkaa nykyisen pakolaisia kohtaan ylimyönteisen naivin politiikkansa jatkamista ei kenenkään seksuaalivähemmistöön kuuluvan kannatta heitä äänestää. Jos siis omaa turvallisuuttaan arvostaa.

Kommenttia muokattu: 12.06.2016 klo 21:59
  Is • 12.06.2016 21:48
Rauhanuskonto se vaan...http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001199515.html
  pääpöllö (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 22:18
"Viha ei koskaan lopu vihalla. Ainoastaan rakkaus voi sen parantaa. Tämä on ikuinen, muinainen elämän laki."
  Sakyamuni (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 22:28
Miten pakolaiset liittyvät tähän? TV:n uutisten mukaan (Yle tai maikkari) tekijä oli syntynyt New Yorkissa.
  Public eye • 12.06.2016 22:57
Kaikissa uskonnoissa (ja ateisteissa) tuntuu olevan muutama äkäinen ääripää joka tekee kamalia. Ei ole sen puolesta väliä minkä seurakunnan jäseniä maahan tulee tai syntyy (niin kuin nyt tämä tapaus). Suomessa ihmisiä tappaneista lienee ainakin 99,99% ollut kristittyjä (sodat ja ampumavälikohtaukset laskien).

Omien himojensa kanssa painiva ihminen saattaa hyvinkin kieltää asian ja tunteet nousee pintaan kun näkee homoja suutelemassa.
  irednoW (ei rekisteröitynyt) • 12.06.2016 23:29
Homokielteisyys lähtee nimenomaan uskonnosta oli sitten ateisti tai kristitty tai islamin uskoinen.Raamattu on täynnä vihaa kaikkea erilai-
suutta kohtaan,sen kirjan lukemiselle K-18.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 05:18
Tavallaan olisi ollut hyvä, jos tekijä olisi jäänyt henkiin tuomittavaksi oikeudessa. En tosin tiedä, olisiko se uhrien läheisille helpompaa. Loukkaantuneille ehkä kumminkin toipumista edistävää.

Ainakin minulla on sellainen tunne, että tekijä ei joudu nyt kohtaamaan tekoaan; pääsi liian helpolla ja selityksittä. Ja pahinta on, että uskonnollisesta taustastaan päätellen ilmeisesti koki viime hetkinään pääsevänsä kuoltuaan vähintään seuraamuksitta ja kenties saavansa jopa jonkinlaisen hyvityksen.

Kaiken kaikkiaan hyvin surulliseksi vetää, etenkin kuolleiden läheisten ja loukkaantuneiden vuoksi. Sekä aivan liian aikaisin ja turhaan päättyneiden elämien vuoksi.
  smo • 13.06.2016 08:04
Miten AR-15-rynnäkkökiväärillä aseistettu mies voi päästä ravintolaan sisään, vai alkoiko tulitus jo ovella?
  1965 • 13.06.2016 08:35
Ihan täydellistä kuvaa tapahtuneesta ilmeisesti vielä rakennellaan, mutta minä olen käsittänyt, että jo ulkopuolella/ovella on ammuttu. Rynnäkkökivääriä ei todennäköisesti ole ensin salaa kuskattu sisään.
  smo • 13.06.2016 09:18
"Niin kauan kuin vihreät jatkaa nykyisen pakolaisia kohtaan ylimyönteisen naivin politiikkansa jatkamista ei kenenkään seksuaalivähemmistöön kuuluvan kannatta heitä äänestää. Jos siis omaa turvallisuuttaan arvostaa."


Kuvottavaa politikointia tragedian varjolla.
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 09:44
Pääpöllö: ISIS ei ole rauhanuskonto.
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 09:48
Juttelin jokin aika sitten erään muslimin kanssa ISISistä. Hän oli sitä mieltä, että tuon terrorijärjestön kohdalla uskonto on vain väline järjestön päämäärien saavuttamiseksi. Keskustelukumppanini mielestä islamin uskolla ja ISISillä ei ole mitään aitoa yhteyttä keskenään.

Mielestäni on liikaa yksinkertaistamista uskonnon ja terrorismin niputtaminen samaan pakettiin. Se on jopa vaarallista. Tilanne on tätä paljon monimutkaisempi ja pääasiassa valtapoliittinen. Meillä itsellämme on henkistä laiskuutta ja myös ymmärtämättömyyttä tämä liian suoraviivainen (kapea) suhtautuminen näihin kahteen asiaan.
  JuhaniV • 13.06.2016 10:13
Kaiketi uskonnon ja ISISin suhdetta voi jollain tavalla verrata siihen, mikä keskiajalla oli uskonnon ja kirkon inkvisition suhde.
  smo • 13.06.2016 11:00
Homoja teloitetaan jatkuvasti islamilaisissa valtioissa.
  Uskonto tappaa (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 11:10
Sunnuntaina pidätettiin vihjeen perusteella Los Angelesissa mies, James Howell, joka oli suunnannut Pride-tapahtumaan, mukanaan räjähteitä, ammuksia ja 3 kivääriä. Poliisitutkinta hänen tarkoitusperistään jatkuu.

heavy.com

heavy.com

Kommenttia muokattu: 13.06.2016 klo 12:21
  human • 13.06.2016 11:57
Usa:n aseisiin uskomisessa varsinainen ihme se, miten siellä terrorismi-epäilyistä useampaan otteesee kuulusteltu voi hankkia sarjatuliaseen?

Hupsu Trump panostaa muslimien eristämiseen, vaikka valtaosa uskovaisista murhaajista Usa:ssa on kristittyjä ja iso osa jopa republikaaneja - ja vaikka ääri-uskovaiset republikaanit saarnaajat avoimesti julistavat kuolemantuomioita seksuaalivähemmistöjen ihmisille. Trumpissahan ei vaikuta olevan miestä lainkaan, tuomitsemaan uskovaisten fobioita HLBT-ihmisiä vastaan. Sekä puhumattakaan siitä, että Usa on maailmamme ylivoimaisesti massiivisin aseiden tehtailija ja kauppaaja.

Ja nyt kristinuskovaiset julistavat taas rukoilemaan Orlandon uhrien muistolle, vaikka he eivät ole älynneet rukoilla homofobioita vastaan ja vaikka heidän kaikkivaltainen satujumalansa taas vain antoi tragedian tapahtua, jumalaan uskottelevan toimesta.
  human • 13.06.2016 12:31
uskonnon ja isis-daeschin suhdetta voi täysin verrata siihen, mikä 80 vuotta sitten Euroopassa oli uskonnon ja natsismin suhde.
natsien kenttäpastorit rintamilla, muu-uskoisten ja alemmiksi ihmisiksi tuomittujen naisten raiskaamiset miehitetyillä alueilla, fanaattisen hitler-jugend -lapsisotilaat, orjatyöjärjestelmä, joukkomurhat, natsien vainot vääräuskoisia ja raamatun (kristinuskomuksen & uskonlikaaja lutherin) tuomitsemia kohtaan, sekä oman kristinuskomusversion lanseeraaminen (kuten useat muutkin tuon uskomuksen suuntautumisversiot aiemminkin) ja muiden versioiden syrjintä harhaoppisina - ja myös uskomusopetuksen lisäminen kouluissa natsiaikaan.

natsien kristinuskomusverrsiohan oli tämä:
en.wikipedia.org

Noilla kuvioilla ei ole yhtään eroa islamiin, sen suuntauksiin ja isis-daeschiin nähden.
Itseasiassa isis-daesch on kuin toisinto natsi-saksasta pienoiskoossa: pettymys aiempien sotien tappioihin, katkeran faanaattinen uskonnollisnationalismi, itä- ja länsirintamat, sabotaasit ja terrori vihollisten alueilla, toiminta- ja sotimistavat ääri-kristityiltä natseilta kopsittuja.
Mutta, vääjäämättä se sama tuho myös tuollekin - vaikkakin isis-daesch-faneja voi jäädä elämään, kuten on natsismi-fanejakin.

Kommenttia muokattu: 13.06.2016 klo 12:46
  human • 13.06.2016 12:41
Human edelleen: "Älä jankkaa, vaan etsi uusia näkökulmia."

Olet kaikki nämä toistanut jo useamman vuoden, oli aihe mikä tahansa.

Seuraavaksi voisin suositella terapiaa tuon uskontopakkomieleen vuoksi.
  Zephyr • 13.06.2016 13:32
"Ja nyt kristinuskovaiset julistavat taas rukoilemaan Orlandon uhrien muistolle, vaikka he eivät ole älynneet rukoilla homofobioita vastaan ja vaikka heidän kaikkivaltainen satujumalansa taas vain antoi tragedian tapahtua, jumalaan uskottelevan toimesta."

Rukous on kaunis ele toisen muistoa kunnioittaen, suru ja liikutus inhimillisiä reaktioita kuin myös empatiakyky.
Se, että "joku ei älyä rukoilla homofobioita vastaan" on aika outo tapa ilmaista surua, onlisiko sinun mielestä joukkomurha estetty rukoilemalla ettei näin tapahdu? Ala sitten rukoilemaan, äläkä käytä tätä tragediaa ja 50 kuollutta keppihevosena omalle agendallesi. Et ole sen parempi kuin teosta riemuitsevat ja sen omineet ISIS terroristit.
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 13:40
"Keskustelukumppanini mielestä islamin uskolla ja ISISillä ei ole mitään aitoa yhteyttä keskenään."

Tuollaisessa ajattelussa mennään helposti siihen, että uskonnollinen yhteys löytyy aina silloin, kun se itselle sopii, mutta katoaa yllättäen, kun ei sovi. Fundamentalisti ei ole "oikea" uskovainen, vaikka noudattaa uskonnollisia opinkappaleita kirjaimellisesti, mutta maltillinen uskovainen on aito ja autenttinen, vaikka maltillisuutensa takia joutuu luopumaan uskonnon kirjaimellisesta noudattamisesta.

Esimerkiksi raamatusta löytyvien moraalittomien käskyjen ja ohjeiden noudattamista ei pidetä kristillisenä, vaikka siellähän ne ovat luettavissa kristittyjen pyhässä kirjassa. Raamatusta poimitaan niiden sijaan mukavampia kohtia, joiden mukaan eläminen onkin sitten aitoa kristillisyyttä. Samalla ylläpidetään mielikuvaa, että raamattu on kaikesta valikoivasta lukemisesta huolimatta yhtenäinen ja jakamaton kokonaisuus.
  Masa • 13.06.2016 13:48
"Raamatusta poimitaan niiden sijaan mukavampia kohtia, joiden mukaan eläminen onkin sitten aitoa kristillisyyttä."

Ero fundalismin ja ja ajassa elävän kristillisyyden tai vaikkapa islamin välillä on itsestäänselvä. Raamatusta sopiikin "poikia" ne "mukavat" tai tähän aikaan sopivat kohdat. Yksi on Älä tapa, toinen Rakasta lähimmäistäsi. Tee muille niin kuin haluaisit itsellesi tehtävän on periaatteessa myös aika hieno, mutta aika moni satuttaa itseään...
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 14:03
Vai heteroiden viharikos homoja kohtaan? Kai oli samalla viharikos latinoita kohtaan, joita suurin osa kuolleista ja miksei myös viharikos miehiä kohtaan kun lähes kaikki kuolleet miehiä?

Lukekaa Koraani ja tulkaa sitten puhumaan. Koko kirja täynnä poliittista ideologiaa, jota pönkitetään uskon varjolla. Muslimit opetetaan vihaamaan homoja ja kaikkia niitä, jotka eivät toimi Koraanin ohjeiden mukaisesti. Kirja on suoraa sanaa Jumalalta, ei verrattavissa Raamattuun tai kristinuskoon, jonka mukaan pyhät tekstit ovat kokoelma ihmisten raapustuksia. Jos kiellät Koraanin kohdan, et ole enää muslimi ja siitä rangaistaan kuolemalla.

Ainut syy sille, miksei islamin poliittista ideologiaa saa kritisoida on se, että se on uskonto ja uskontoja ei idealististen pellejen mukaan koskaan saa kyseenalaistaa. Koraani ei eroa paljoa natsismista, jos Jumala (eli pelotteena käytettävä mielikuvitusolento, joka valvoo kaikkea) jätetään pois. Jos Koraani ei olisi uskonnollnen teos sen saarnaaminen olisi jo kielletty lailla. Huhtikuussa Orlandossa käynyt imaami puhumassa, kuinka homoseksuaalit tulisi tappaa. Youtubesta löytyy materiaalia.

Herätkää nyt saatana joskus! Tämä ei tule olemaan viimeinen isku sateenkaarikansaa ja koko länsimaista liberalismia vastaan. Viimeiseksi iskuksi ei myöskään jää se, joka tehdään ennen isiksen tuhoamista. Ääri-islamistisia järjestöjä on useita satoja ja aina tulee uusia vanhojen tilalle. Ongelma on uskonnon varjolla markkinoitavassa tai itse asiassa pakotettavassa ideologiassa, joka opettaa vihaamaan kaikkia muita paitsi kyseisen ryhmän edustajia. Tämä ei tee jokaisesta muslimista pahaa tai vihollista, mutta niin kauan kun lapset kasvatetaan kyseiseen ideologiaan, sen varjolla tehdyt hirmuteot ja sodat eivät tule loppumaan.

Hieno riita saatiin tästä mieheni kanssa aikaiseksi. Hänen kotiseutunsa Lontoossa ovat muuttuneet niin vaarallisiksi, ettei niissä voi homopariskunta enää edes kävellä, mutta silti jonkin ihme psykoosin tavoin on kiellettävä kaikki kritiikki, joka kohdistuu Islamin ideologiaan.

Jos te ymmärrätte millaista on homoviha äärikristittyjen, esimerkiksi lestadiolaisten piireissä, keskiverto muslimi on se kertaa 100 + väkivaltafantasiat homoja kohtaan päälle. Edelleen, herätkää!
  immured_soul (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 14:55
FBI eivat halua peloitella, sanoi olevan haussa 2 muuta miesta lisaksi.
  Torontosta • 13.06.2016 15:13
Mistä ihmeestä nimimerkki "immured_soul" on saanut päähänsä, ettei "islamin poliittista ideologiaa saa kritisoida"? Kuka sen on kieltänyt (paitsi tietysti ISIS ja muut vastaavat fundamentalistit), milloin ja missä? Ja kuka on sitä mieltä, että "uskontoja ei .... koskaan saa kyseenalaistaa"?

Asialinen tosiasioihin perustuva kritiikki mistä tahansa ilmiöstä on omasta mielestäni erittäin tervetullutta - suu vaahdossa pidetyt mutkia suoriksi oikovat palopuheet taas eivät ole koskaan tuoneet mitään hyvää.
  Public eye • 13.06.2016 16:39
Jos islam on "suvaitsevainen rauhanuskonto", niin miksi muslimilainsäätäjät määräävät kuolemanrangaistukset kadulla suuteleville homomiehille, Yhdistyneitten Kansakuntien (YK) islamilaisissa jäsenvaltiossa?
  Yalla Yallalla (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 17:12
Iltalehti kirjoittaa, että Orlandon ampujan Omar Mateenin isä Seddique Mir Mateen on Talibanin kannattaja, ja tunnettu Yhdysvaltain vastaisista mielipiteistään ( www.iltalehti.fi ). Jo aiemmin on ollut tiedossa, että Isä-Mateenilla on oma afganistanilaisille suunnattu TV-ohjelma satelliittikanavalla, ja ohjelman asenne Taliban-liikettä kohtaan on myötämielinen.

Lehden mukaan Isä-Mateen kertoo maanantaina Facebook-sivullaan julkaisemalla videoviestillä, että saattoi siirtää omat homovastaiset mielipiteensä pojalleen. Isä-Mateen tuo esiin myös homovastaiset mielipiteensä. Hänen mukaansa Jumala rankaisee homoseksuaaleja; "ihmisten ei pitäisi moiseen ryhtyä".

CNN:n haastattelussa hän sitten pahoittelee poikansa tekoa, eikä lainkaan ymmärrä kuinka näin sitten kävi.
  smo • 13.06.2016 18:01
Ajalle oireellista on, että tästä homoihin kohdistuneesta viharikoksesta tehtiin poliittinen ja uskonnollinen kiistakapula.

"Herätkää saatana" tosiaankin. Sormeaa voi osoitella vaikkapa USA:n aselakeja vastaa, kun se sallii terrorismista epäillyn, FBI kahdesti (!?) kuulusteleman väkivaltaisen henkilön ostaa aseita. Ääri-islam, islamisitiset valtiot ja islam uskontona erikseen, vaikkapa siellä Hommaforumilla.
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 18:09
USAn suurlähetystollä Helsingissä on ollut koko päivän suruliputus.
  vaeltaja2006 • 13.06.2016 18:23
Pariisissa Eiffel-torni valaistiin sateenkaaren väreihin, Orlandon uhrien muistoksi.

cdn.pinknews.co.uk

Noin mm. venäläisetkin jalkapallon mm-kisaturistit pääsivät sateenkaaren paikalle, sillä mm-kisojen yleisökeskushan on tuon tornin juurella.

- - - -

Usassahan ehdotettiin aselakeihin tiukennuksia ja mm. kieltoa, että terrorismista tms aseiden käytölle vaarallisesta ei aseiden hankintalupaa myönnettäisi, mutta republikaanit äänestivät tuota lakia vastaan ... ja siksi tuo Orlandon konservatiiviuskovainen sai hankittua sarjatuliaseen.

- - - -

homofobisen vatikaanin paavi-piru tuomitsi Orlandon iskun, mutta ei sanallakaan maininnut, mihin ihmisryhmään isku kohdistui. Toki paavin lausunnossahan sinällään "tunnustetaan", mitkä tahot tuota vihaa aiheuttavat - vaikkakaan ripittäytymään tuossa ei kyetä:

"The terrible massacre that has taken place in Orlando, with its dreadfully high number of innocent victims, has caused in Pope Francis, and in all of us, the deepest feelings of horror and condemnation, of pain and turmoil before this new manifestation of homicidal folly and senseless hatred. Pope Francis joins the families of the victims and all of the injured in prayer and in compassion. Sharing in their indescribable suffering he entrusts them to the Lord so they may find comfort. We all hope that ways may be found, as soon as possible, to effectively identify and contrast the causes of such terrible and absurd violence which so deeply upsets the desire for peace of the American people and of the whole of humanity."

- - -

Perinteisesti homofobiset uskovaistahot Usa:ssa ovat lausuneet hyväksyntänsä ja jopa kiitoksensa Orlandon iskusta, jopa syytelleet poliisia siitä että tekijä ammuttiin, vaikka jenkkiuskovaisten mielestä teki kuulemma hyvää työtä.
esim.
aattp.org
hänen krstilliset puheensahan eivät eroa yhtään mitenkään tästä samasta toisesta
www.youtube.com

Rakkauden uskontoina noista kumpikaan ei jatkoon.

Kommenttia muokattu: 14.06.2016 klo 01:30
  human • 13.06.2016 20:36
Nimimerkki immured_soul kirjoitti:
"Herätkää nyt saatana joskus!"

Miten?
Mitä homo voi tälle asialle tehdä?
  JuhaniV • 13.06.2016 20:48
Hillary Clinton just said: 'for starters, it is long past time for the Saudis, the Qataris and the Kuwaitis and others to stop their citizens from funding extremist organizations. And they should stop supporting radical schools and mosques around the world'
  islamofacts (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 21:24
Nimimerkille Public eye: Suomessa uskonrauhan loukkaaminen on käsittääkseni edelleen rikos, tämänhän sai kokea muuan persupoliitikko, joka meni kutsumaan profeetta Muhammedia pedofiiliksi.
En tässä puolustele mitään persujen rasistisia huuteluja, mutta Koraanin mukaanhan kyseinen herra meni naiminisiin 6-vuotiaan kanssa ja harrasti lapsivaimonsa kanssa ensi kerran seksiä tämän ollessa 9v, eli käytännössä tässä vaan mainittiin yksinkertainen tosiasia.
Jos kyseessä on mikä tahansa sekopäiden ideologia, sitä saa kritisioida, mutta jos se sattuu olemaan uskonto, voi siitä Suomessa ihan oikeasti joutua vaikeuksiin.
  iiz • 13.06.2016 21:49
On erittäin ristiriitaista että julkinen homoliike, esimerkiksi Seta Suomessa, kannustaa muslimien maahanmuuttoon samalla kun tiedetään (?) miten epäyhteensopiva islam on homouden kanssa.

Monikulttuurinen aate on tuhoisa homojen elämälle koska se tarkoittaa käytännössä suurta muslimien maahanmuuttoa. Siitä huolimatta halutaan olla "hyvä ihminen" osallistumalla erinäisiin monikulttuurisiin jippoihin ja kannanottoihin maahanmuuton lisäämiseksi.

On selvä, ettei kaikki muslimit ole radikaaleja, mutta jos heitä otetaan maahan tarpeeksi paljon, mukana tulee myös merkittävä määrä hyvin vanhoillisia muslimeja, jotka tukeutuvat vahvasti islamin teksteihin ja joiden näkemykset elämästä sen takia ovat räikeässä ristiriidassa länsimaalaisen sekulaarisen elämäntyylin kanssa.

Käytännössä juuri radikaalit henkilöt asettavat agendan koska matilliset muslimit eivät pysty tai halua vastustaa heitä. Juuri tämän takia merkittävä muslimivähemmistö on aina luonut levottomuutta ja väkivaltaa kohdemaassa vaikka suurin osa muslimeista eivät siihen osallistu.

Olisi jo syytä tunnustaa tosiasiat; islam, homous, ja sekulaarinen elämä ylipäätään, eivät sovi samojen rajojen sisälle. Maailmassa ei ole ainoatakaan maata, missä islamilla on edes pieni vähemmistöedustus, jossa homoyhteisö ei olisi suurissa ongelmissa.

Homoliikkeen on siten valittava kenen asioita ajetaan. Joko puolustetaan homojen oikeuksia, tai niistä tingitään monikulttuurisuuden nimissä. Molempia ei voi ajaa samaan aikaan koska ne ovat aatteellisesti täysin ristiriitaisia tavoitteita.

Tämän sanon nyt itse homona ja myös islamia paljon tutkineena. Ja juuri tietoisuus islamin luonteesta on vahvistanut käsitykseni, että homot eivät ole turvassa islamin vallatessa alaa Suomessa.
  Teologi (ei rekisteröitynyt) • 13.06.2016 22:06
Afganistanin islaminuskoinen presidentti Ashraf Ghani kirjoittaa Twitterissä tuomitsevansa ”pelkurimaisen terroriteon” ja rukoilevansa niiden puolesta, joita se on koskettanut. Iskusta epäilty Omar Mateen, 29, oli afgaanitaustainen, New Yorkissa syntynyt Yhdysvaltain kansalainen.

twitter.com

Myös useimmilta muslimimailta on tullut surunvalittelut ja teon tuomitseminen terroritekona.
Pakistanin pääministeri Nawaz Sharif kirjoitti jopa "No innocent man, woman or child should ever feel afraid of being shot or killed for being who they are".

thinkprogress.org


Yhdysvaltain muslimijohtajat tuomitsevat joukkosurmateon laajalti myös

www.dailymail.co.uk

Putinin pressaedustus twitteröi näin twitter.com

Kommenttia muokattu: 13.06.2016 klo 23:02
  human • 13.06.2016 22:40
Nimimerkki teologi, oletko kristinuskovainen?

Tuli vaan mieleen kun vaahtosit asioita, unohtaen esittää huolesi umpikristityistä, jotka ovat täysin homo-epäyhteensopivia ja joita Suomessa yhä on jonkin verran, jopa sekoilemassa Eduskunnassa raamattua heilutellen.

Tuossa ihan Lähinnä-idässä on pahasti krsitillis-homofobinen valtio, Venäjä ja Suomeen tulee ihmisiä myös muista umpikristillisiistä maista, kuten Eritreasta, Nigeriasa ja muistakin Afrikan maista sekä muualtakin.

Suomessa uskovaisten homoviha on aina tullut kristinuskovaisilta.

Anteeksi vaan nimim. teologi, mutta kirjoituksesi kuulosti ihan siltä kuin persujenkin jutut, että naisten raiskaaminen ei sinällään ole ongelma, koska se on suomalaisperinteistä, vaan se, ketkä sitä saavat persujen mielestä tehdä.

Taidat olla nimim. teologi sitä mieltä että homofobia ei sinusta sinällään ole ongelma, kunhan sitä eivät pääse harjoittamaan muut kuin kristinuskovaiset.

Kommenttia muokattu: 13.06.2016 klo 23:25
  human • 13.06.2016 23:22
iiz, en tunne lähemmin tuota persupoliitikon tapausta - saiko hän ehkä jonkin tuomion sanomisistaan?
Sinänsä en pidä kovin rakentavana uskontokritiikkinä satoja vuosia sitten eläneen ihmisen/taruolennon tuomitsemista nykypäivän termein, mutta toki se on minusta täysin luvallista - ellei taka-ajatuksena kuitenkin ole tietyn nykypäivänä elävän ihmisryhmän mustamaalaaminen tai tarkoituksellinen ärsyttäminen kyseisen seikan varjolla. Mutta jos tälle tielle lähdetään, lienee asiallista ottaa esille myös Raamatustamme löytyvät lukuisat pedofilia- ja insestikuvaukset.
  Public eye • 14.06.2016 00:24
Oli niin hirveä veriteko ja viharikos homoja kohtaan, että en ole pystynyt edes kommentoimaan. Orlandon kaupunki on julkaissut tähän mennessä 48 murhatun nimet. Useimmat ovat nuoria miehiä
www.cityoforlando.net

Advocate-lehdessä kerrotaan uhrien elämästä, useista on myös kuva
www.advocate.com
  Havainnoija • 14.06.2016 01:22
Uhrien joukossahan oli ainakin yksi muslimikin (eli kutakuinkin muslimien osuus Usa:n väestöstä) ja joukkomurhaajan nujertaneen SWAT-tiimin päällikkö oli muslimi.

Se on tuollakin sitten erilaista, eli kun valkoinen perusamerikkalainen kristitty mies ampui mustia Charlestonissa tai koululaisia Sandy Hookissa, ei siitä syytetty kaikkia kristittyjä uskonnostaan.

Muutama vuosi sitten Orlandoon Texasista saapunut äärikristitty viharyhmä hyökkäsi sekä paikallisia homoja että muslimeja vastaan.

westboron baptistipoppoo ja monet saarnaajat tämän lailla eivät ole ollenkaan suruissaan tapahtuneesta, eivät ainakaan uhrien osalta

aattp.org
  human • 14.06.2016 01:58
Tämä tietysti ainakin tässä vaiheessa on vain sitä kohinaa mediassa. Viranomaiset todennäköisesti aikanaan kertovat ampujasta sen mitä tietävät (ja voivat/haluavat kertoa).

Nyt kuitenkin kerrotaan, että ampuja Mateen olisi aiemmin useitakin kertoja vieraillut Pulse-klubilla ja tämä olisi myös käyttänyt homojen suosimia mobiilisovelluksia ( www.iltalehti.fi ).

Yhtälön taustamuuttujissa olisi ankara ja homofobinen isä, tuomitseva uskonkäsitys, (entinen) vaimo ja lapsi, kilarit isän seurassa nähdessään suutelevat miehet - ja nyt kerrottu hakeutuminen homojen seuraan.

Ei ole kovinkaan kaukana siitä, mitä pohdin jo aiemmin; ampujan ongelmat oman seksuaalisuuden kanssa. Mutta spekulaatiota tämä on edelleen. On kuitenkin niin, että asiat eivät ole niin monitahoisia kuin miltä näyttää, vaan paljon monitahoisempia.
  smo • 14.06.2016 07:22
Muistetaan kuitenkin vielä, että kyseessä oli erittäin pahasti häiriintynyt ja ongelmainen ihminen, sana muslimi ei kuvaa kyseistä ampujaa sen enempää kuin kristitty.
  Samu (ei rekisteröitynyt) • 14.06.2016 08:15
rauha heidän sieluilleen.

luultavasti uhrienkin joukossa oli eri etnis- ja uskontotaustaisia.

Uskallaan väittää, ettei tekijän tunne ollut viha vaan inho. Inho kohdistui tässä tapauksessa narsistiseen seksuaaliseen julkisuuteen. Tekijä oli afgaani taustainen, Hänen sukunsa oli lähtenyt pakoon talebaneja, joiden narsismin lähde oli uskonto.

Julkisuus tuottaa stereotypia selityksiä, mutta tässä tapauksessa kuvaus häpeäromahduksessa toimineesta, kuten Breivikkin, henkilöstä on perusteltu.

Tuo ukko olisi yhtähyvin voinut hyökätä johonkin babtistikokoukseenkin.
  juntti (ei rekisteröitynyt) • 14.06.2016 08:17
smo: "... Nyt kuitenkin kerrotaan, että ampuja Mateen olisi aiemmin useitakin kertoja vieraillut Pulse-klubilla ja tämä olisi myös käyttänyt homojen suosimia mobiilisovelluksia ..."

Terroristilla oli vaimo, jonka mukaan aviolliset velvollisuudet hoituivat, lukuunottamatta aviomiehen väkivaltaisuutta. Turpaan saattoi tulla siitäkin, jos pyykit olivat pesemättä. Vanhemmat pelastivat tyttärensä hakemalla tämän kodistaan. Kannattaa seurata noita ulkomaan viestimiä, koska suomalainen media siivilöi virrasta tietyt asiat pois.

smo: ".... Ei ole kovinkaan kaukana siitä, mitä pohdin jo aiemmin; ampujan ongelmat oman seksuaalisuuden kanssa ..."

Oletan, että myös Irakin, Afganistanin ja Saudi-Arabian hallinnoilla on ongelmia seksuaalisuutensa kanssa? Vai ihan itsekseenkö siellä sitä joukkoa hyppii katoilta? Hyvä yritys siirtää uskonnollis-yhteiskunnallinen debatti yksilötasolle, mutta edelleen jää selvittämättä se, mistä ne ongelmat syntyivät yksilön päässä.

Tämä on yksi versio median suosimasta yksittäistapauksesta. Median toimintaa aikoinaan tutkinut ranskalainen filosofi käyttää tästä nimitystä narratiivi; media ruokkii lukijoita detaljeilla, joista lukija sitten rakentaa mielessään kehyskertomuksen tapahtumille. Näitä yksittäistapauksia vain alkaa olla liian paljon, ja sama koskee näitä kertomuksellisia kliseitä.

Tänään uutiset kertoivat jälleen uudesta yksittäistapauksesta, tosin nyt Ranskassa. Pariisissa ja Belgiassa olikin jo aikaisemmin joukko yksittäistapauksia alkuvuodesta. Poliisijohtaja tapettiin kotitalolleen ja vaimo sekä lapsi otettiin panttivangeiksi. Mikähän tässä olisi narratiivi? SM-seksin puute?

Lainatakseni Occamin partaveitsen nimellä kulkevaa teoriaa, usein yksinkertaisin selitys on myös pitävin. Kauanko tässä pitää vielä kiertää kuin kissa kuumaa puuroa ennen kuin ideologian sokaisemat silmät aukeavat?
  Cadence (ei rekisteröitynyt) • 14.06.2016 09:13
En käy kiistämään, etteikö "Occamin partaveitsi" olisi usein hyvä keino lähestyä selityksiä kaipaavia asioita. Sillä vaan tuppaa lähtemään irti vähän turhankin paljon, jos yrittää selittää jotain renkaan puhkeamista laajempaa tapahtumaketjua.

Irakin, Afganistanin ja Saudi-Arabian hallinnoilla on ongelmia seksuaalisuuden kanssa. Oletan että hallintoon kuuluu myös ihmisiä, joilla on ongelmia nimenomaan oman seksuaalisuutensa kanssa. Ongelmien lähde on kulttuuri ja siihen tiukasti sidoksissa olevan uskonnon tulkinnat, erityisesti seksuaalisuuteen liittyvissä kysymyksissä.

Ainakin itse mielestäni aiemmin nostin taustalla vaikuttaviksi ongelma-asioiksi (homoseksuaalisuuden) tuomitsevan uskonkäsityksen, jota ilmeisesti isänsä on pitänyt pinnalla.

Olen melko vakuuttunut, että miten hyvänsä asiaa lähestytään, on Orlandon tapahtumien taustalla uskonnollisuuden ja seksuaalisuuden ristiriitoihin liittyvä ongelma. Jos ei yksinomaan, niin esimerkiksi muita mielenterveydellisiä ongelmia vahvistaneena tekijänä.
  smo • 14.06.2016 10:23
Niin, viitteitähän tulee sille potentiaalille että tuo joukkosurmaaja oli seksuaalisesti kiinnostunut sekä naisista että miehistä, eli oli sitä suuntautumista - mikä voi olla toki tulenarkaa ainesta, jos siihen yhdistyy uskonnollisen kulttuurin vaikutus. Siitähän on nähty montakin tapausta Yhdysvaltain kongressissa ja monessakin homosurmassa maassa.

Koska nuo abrahamiset uskomukset lokeroivat maailman mustavalkoiseksi, osuu se ehkä herkimmin juuri uskonnolliskulttuurin naismieskiinnostuneisiin, joilla se 2-suuntainen kiinnostus voinee helpoimmin lokeroitua noihin musta- ja valkoinen -uskomus-bipolaareihin ja projisoitua sitten "rankaisutoimina" muihinkin, ehkä uskomuskulttuuripiireissä ajatuksena lunastaa sillä se oma sovitus-paratiisipaikka.

Kommenttia muokattu: 14.06.2016 klo 13:17
  human • 14.06.2016 11:03
http://www.advocate.com/crime/2016/6/13/rumor-or-real-man-says-shooter-messaged-him-grindr

www.latimes.com


Tässä myös laajahko muistokirjoitus-listaus uhreista

www.latimes.com

Kommenttia muokattu: 14.06.2016 klo 13:16
  human • 14.06.2016 12:48
Human: "Koska nuo abrahamiset uskomukset lokeroivat maailman mustavalkoiseksi."

Jos jonkun maailma on mustavalkoinen niin se on Humanin. Uskonnot ovat vain pahoja, pilkkaat bi-seksuaaleja sekä trans-ihmisiä. Koko maailman pitäisi olla kirjoitustesi perusteella täynnä vain gay-miehiä jotka päivystävät homobaareissa kaikki illat kuunnelleeän euroviisuja
  Zephyr • 14.06.2016 14:29
"viitteitähän tulee sille potentiaalille että tuo joukkosurmaaja oli seksuaalisesti kiinnostunut sekä naisista että miehistä, eli oli sitä suuntautumista"

Kunhan pidät mielessä mikä on biseksuaalin ja kaappihomon ero, kun alatspekuloimaan mahdollisilla motiiveilla. Äänekkäimmät homofobit ovat tunnetusti kaappihomoja, eivät biseksuaaleja.
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 14.06.2016 14:44
Useista lähteistä on tihkunut tietoja, että ampuja olisi ollut homo, uskontokortin voinee poistaa keskustelusta.

Sisäistetty homofobia..


www.dailymail.co.uk
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 14.06.2016 16:04
Vaikka kyse olisikin henkilön omasta (kaappiin työnnetystä, itse torjutusta) suuntautuneisuudesta, niin en jättäisi huomiotta uskonnon vaikutusta asiaan. Uskonnollinen tausta, isän ja mahdollisesti muu kasvuympäristön homokielteisyys, sieltä omaksutut käsitykset ja noista eväistä syntyneet ongelmat omakuvassa voivat olla mausteena tässä tapauksessa.

Isä julisti aika ehdottoman oloisesti, että poika ei ole homo (tarkoittaen ilmeisesti kaikenlaista muunkin asteista viehtymystä miehiin päin). Selvästikään isä ei ymmärrä, että tämä omalla asenteellaan saattoi hyvinkin ajaa poikansa niin syvälle kaappiin, ettei sen ahdistavuudesta ollut pääsyä pois.

Mutta vaikea tietää. Eikä selvyyttä välttämättä saadakaan koskaan.
  smo • 14.06.2016 16:24
xxx kirjoitti:

> "Useista lähteistä on tihkunut tietoja, että ampuja olisi ollut homo,
> uskontokortin voinee poistaa keskustelusta."

Nimen omaan uskontokortti pysyy keskustelussa, sillä uskonto voi hyvinkin selittää miksi (oletettu) homo vihaa itseään niin paljon, että tekisi tällaisen teon.
  Jukka • 14.06.2016 16:26
Tuskin pääsemme tarkkaan varmuuteen teon motiiveista ilman pääsyä Omar Mateen pään sisään. Sinne ei enää kukaan pääse, joten voimme ainoastaan spekuloida.

Itse sanoisin, että kyseessä ei välttämättä ollut itseviha tai "sisäistetty homofobia". Ainakin Dailymailin jutusta piirtyi kuva, että Matee itse ei ollut niinkään homofobinen. Hänhän kävi avoimesti gaybaareissa, flirttaili ja tanssi, haki seuraa omalla pärstäkuvallaan deittisovelluksissa ja suhtautui yleisesti ottaen positiivisesti muihin homoihin, joita oli paljon mm. hänen entisessä työpaikassaan. Tähän ei oikein sovi se, että henkilö olisi samalla niin homofobinen ja itseinhoinen, että tappaisi sen vuoksi yhtäkkiä 49 ihmistä. Joidenkin Mateen tunteneiden mielestä hänellä ei ollut ongelmia oman homoseksuaalisuutensa kanssa sinänsä. Kun tähän vielä ottaa huomioon, että hänen oma isänsä ilmeisesti haukkui häntä homoksi jopa muiden kuullen, hänen homoseksuaalisuutensa ei kaiketi loppupeleissä ollut kovinkaan "piilossa".

Oma analyysini on, että Matee pettyi katkerasti homoyhteisöön ja koki tulleensa torjutuksi. Dailymailin jutun mukaan hän koki selkeää hyljeksyntää ja syrjintää muiden homojen taholta. Hän yritti päästä sisään homoyhteisöön, mutta häntä ei huolittu, koska häntä pidettiin outona ja erikoisena ja sosiaalisesti kömpelönä. Toisin sanoin, kyseessä oli jälleen melko tavanomainen keissi: muiden hyväksyntää ja rakkautta epätoivoisesti etsinyt hylkiö halusi kostaa omalle yhteisölleen. Tähän päälle vielä etäinen ja homofobinen isä, asiaan kuuluvat pettämiset ja dumppaamiset homosuhteissa, niin soppa on valmis.

Uskonto toki antoi lopullisen oikeutuksen teolle, mutta juuret ovat homoyhteisön omassa kovuudessa ja raadollisuudessa ja siitä aiheutuvassa pahoinvoinnissa ja epätoivossa. Tämä motivoi tappamaan toisia homoja. Kuvio sama kuin koulusurmissa yms.

Ei niitä itsemurhia ja massamurhia tehdä itsevihan ja -inhon vuoksi, vaan sen vuoksi, että muut hylkäävät.
  Jochanan • 14.06.2016 18:10
Uskontokortilla tarkoitin lähinnä islamiterroria, jolla tekoa yritetään "selittää". Varmati homoille itselleenkin on helpompaa selittää teko ääri-islamin terrorina, kuin sisäistettynä homofobiana.

Tukahdetulla seksuaalisuudella ja uskonnolla (mikä tahansa homokielteinen uskonto käy tähän) on toki syy ja seuraussuhtensa, mutta aika harva sentään tarttuu aseisiin, pyhiin kirjoituksiin useammin. Äänekkäimmät uskovaiset homojen vastustajat ovat kerta toisensa jälkeen paljastuneet itse homoiksi (ei biseksuaaleiksi, huom. Human). raamatusta saa varmaan tukea itseinholleen, jonkilaisen oikeutuksen tunteilleen, mutta mutta tuskin "pyhät kirjoitukset" selittävät tälläistä tekoa, itseinhon ehkä. Kaikista uskovaisista ei tule höyrypäitä tai tappajia, ehkä syy löytyy yksilöistä ja heidän taustoista: miten kukin ratkaisee ristiriidan seksuaalisuudessaan ja "pyhissä kirjoituksissa".
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 14.06.2016 18:26
Jochanan; Omar Mateen oli ollut jo aiemmin naimisissa naisen kanssa, ja ymmärtääkseni uudelleen avioitunut toisen naisen kanssa. Lisäksi hän oli taaperon isä. Tämän valossa voi kysyä, että mitä hänen oletit "homoyhteisöstä" hakeneen? Ja mitä aviossa oleva isä voisi "homoyhteisöstä" saada? Kukaan tuskin haluaa aloittaa esimerkiksi parisuhdetta jonkun toisen aviomiehen kanssa. Jos tämä hyväksyntää ja kavereita oli vailla, niin ne nyt vain yleisesti ympyröistä riippumatta ovat asioita, joissa metsä vastaa kuten huudetaan.
  smo • 14.06.2016 18:51
Parhain smo, kyllä se nyt vaan on sillä lailla, että jotkut ihmiset vaan ovat niin "erilaisia", että heitä ei sen vuoksi hyväksytä joukkoon. Ei siitä voi syyttää hyljättyä itseään. Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan, totta, mutta aina metsästä ei tule edes vastausta. Joku voi olla niin "outo" ja "sosiaalisesti kömpelö" (kuten Matee DailyMailin mukaan), että metsä ei edes tiedä, kuinka vastata. DailyMailin mukaan Matee oli itse pyrkinyt ns. piireihin, mutta häntä ei huolittu.

Ja kaikkihan sen tietävät, että on joka homon unelma päästä kellistämään ukkomies, joten tuskin se oli syynä.
  Jochanan • 14.06.2016 19:33
Nyt liikkuu tietoja, joiden mukaan Mateenin (nykyinen) vaimo olisi ollut ennakkoon tietoinen Mateenin suunnittelemasta iskusta, mutta jättänyt varoittamatta viranomaisia. Vaimo kertoo yrittäneensä puhua miestä ympäri luopumaan iskusta. NBC News ( www.nbcnews.com ) kertoo, että vaimo Noor olisi ollut mukana ampumatarvikkeita hankittaessa ja myös kyytimässä Mateenia tutkimaan Pulse-yökerhoa.
  smo • 14.06.2016 19:49
On totta, että joillakin ei vain ole sosiaalisia taitoja ja kykyä solmia minkäännäköisiä ihmissuhteita. Mateen oli kuitenkin hankkinut ainakin kaksi vaimoa, joten ihan sosiaalisesti rajoittuneesta henkilöstä tuskin oli kyse kohdallaan. Ja ne kaikenlaiset "piirit" lopulta ovat kaveriporukoita, joiden jäsenten välillä on yhdistäviä tekijöitä; harrastuksia, mielenkiinnon kohteita, työ, tausta tai muuten vaan samanhenkisyys.

PS. Jännää miten esim. minulla ei ole koskaan tullut mieleenikään kellistää ukkomiestä, edes suhteettomana toistakymmentä vuotta sitten.
  smo • 14.06.2016 20:06
Jochananin viesti laittoi ajattelemaan, että tuollainenkin näkökulma kannattaa pitää tässä jutussa avoimena. Tosin smo:n kommentit asiaan ovat minusta myös hyvin vahvoja ja järkeenkäyviä - ja pidän niitä aika hyvinä vastaväitteinä Jochananin teorialle.

---

Jochanan kirjoitti:
> "Ja kaikkihan sen tietävät, että on joka homon unelma päästä
> kellistämään ukkomies, joten tuskin se oli syynä."

Oliko tuo huumoria? Ainakin minulle ukkomiehen "kellistämisen" mielenkiinto on täysin nolla - tai itse asiassa ajatus on jopa negatiivinen. Enkä usko olevani ainoa homo, joka ajattelee näin.

Kommenttia muokattu: 14.06.2016 klo 21:07
  Jukka • 14.06.2016 21:06
Tuosta ukkomiehen (oletan että tässsä on vieläpä puhe heteroukkomiehestä) kellistämisestä olen täysin samaa mieltä smo:n ja Jukan kanssa. Miksi ihmeessä olisin halunnut tai haluaisin työntää lusikkaani (tai muutakaan) tuollaiseen soppaan? Toisaalta voin kuvitella, että se saattaa olla jonkun itse ukkomiehenä elävän tai kaappihomon mielestä kiehtovaa, jotenkin "vähemmän homoa" kuin oman homoutensa kanssa avoimesti ja tasapainossa elävän miehen vokottelu.
  Public eye • 14.06.2016 22:04
smo, jukka, public eye:

Heteromiehen tai ukkomiehen kanssa seksi on erilaista, kiimaista, koska "uutuuden viehätys" on mukana kuvassa. Heteron miehekkyys on erilaista kuin homon miehekkyys, ainakin minun mielestä. Homo näyttelee, hetero vaan on mitä on. Siinä on se tärkein pointti.

Ja sikäli kun muistan oikein, Jukka, kerroit jossain yhteydessä katselevasi vain heteropornoa, komeiden ja miehekkäiden miesten takia. Eli ymmärrät kyllä ihan hyvin mikä heteromiehen kaadossa voi kiinnostaa ;)
  1965 • 14.06.2016 23:02
Orlandon tappajasta sanoisin, että uskonnollisuutta ei voi yksin syyttää, sillä sitäkin on joka lähtöön. Jo pelkästään kodin seksuaalikielteisyys voi sekoittaa pojan pään, jonka vaikutuksia voi joutua kantamaan koko aikuisikänsä.

Kommenttia muokattu: 14.06.2016 klo 23:19
  1965 • 14.06.2016 23:16
human: "Nimimerkki teologi, oletko kristinuskovainen?"

En ole uskovainen. Kiinnostukseni uskontoihin on puhtaasti akateeminen.

human: "Tuli vaan mieleen kun vaahtosit asioita, unohtaen esittää huolesi umpikristityistä, jotka ovat täysin homo-epäyhteensopivia ja joita Suomessa yhä on jonkin verran, jopa sekoilemassa Eduskunnassa raamattua heilutellen."

Ei tässä kukan ole vaahdonnut yhtään mitään. Jostain syystä aina kun keskustellaan islamista, pitää vetää kristinusko mukaan keskusteluun. Ikään kun islamin ongelmia voisi puolustella viittaamalla muiden uskontojen ongelmiin. Mutta eihän väkivaltaa voi perustela sillä, että joku muukin on väkivaltainen.

human: "Tuossa ihan Lähinnä-idässä on pahasti krsitillis-homofobinen valtio, Venäjä ja Suomeen tulee ihmisiä myös muista umpikristillisiistä maista, kuten Eritreasta, Nigeriasa ja muistakin Afrikan maista sekä muualtakin."

Jos yrität väittää, että kristinusko olisi suurempi ongelma homoille kun islam, niin olet todella pahasti harhateillä.

Kristinuskolla on toki ollut heikot vaiheensa historiassa, mutta se ei kuitenkaan ole teologiselta pohjaltaan voimakkaasti syrjivä kuten islam. Voit nimittäin avata minkä tahansa Koraanin sivun, niin löydät jotain väkivaltaan tai sortoon viittaavaa. Islamin kehotukset eivät lisäksi rajoitu mihinkään tiettyyn aikakauteen tai tapahtumaan, vaan ne ovat pysyvästi voimassa. Ja juuri sen takia islamin jälki läpi historian on erittäin verinen.

Arvioiden mukaan islamin uhrit lasketaan jo ainakin sadassa miljoonassa sen vajaan 1400 vuoden ajan kun islam on ollut olemassa.
Vuosittain islamin nimissä tehdään tuhatkunta terrori-iskua tai muuta siihen verrattavaa tekoa. Emme vaan kuule niistä mitään koska länsimaiden media ei ole kiinnostunut lähes arkipäiväksi muuttuneista väkivallanteoista kaukaisissa maissa.

human: "Anteeksi vaan nimim. teologi, mutta kirjoituksesi kuulosti ihan siltä kuin persujenkin jutut, että naisten raiskaaminen ei sinällään ole ongelma, koska se on suomalaisperinteistä, vaan se, ketkä sitä saavat persujen mielestä tehdä."

Puhut täysin levottomia juttuja.

Kehotan opiskelemaan islamia, niin sinun ei tarvitse elää harhaluuloissa mitä islam käytännössä tarkoittaa. Islamin edes pinnallinen ymmärtäminen on kuitenkin työlästä ja vaatii paljon aikaa. Islam on nimittäin erittäin monimutkainen uskonnollispoliittinen järjestelmä, joka tukeutuu suureen määrään tekstejä, useita tuhansia sivuja.

Koraanihan on vain pieni osa islamin kirjallisuutta. Sen lisäksi on erityisesti hadithit, eli anekdootit Muhammedista, jotka käytetään muslimien ohjenuorana elämässä ja ovat vähintään yhtä tärkeitä muslimeille kun Koraani (juuri hadithit ottavat hyvin konkreettisesti kantaa homouteen). Tafsirit taas ovat selityskokoelma Koraanin säkeistä, joita eri uskonoppineet ovat koonneet ajan saatossa. Sirat ovat Muhammedin biografia. Sharia on islamilaiset lait, jotka on johdettu edellisistä. Kaiken tämän soveltaa neljä (voimassaolevaa) juridista koulukuntaa, joita noudatetaan vaihtelevasti islamilaisissa maissa.

Tämä on se pohja, jolta muslimi ponnistaa elämäänsä. Muslimin ohjeet ja laki on siis koko se massiivinen tietomäärä ja juridinen järjestelmä, mitä edellä kuvasin.

Koska tavis muslimi ei mitenkään voi olla perillä kaikesta, välissä istuvat mm. ulema (islamin korkeimmat oppineet) ja imaamit, jotka kertovat miten pitää elää ja toimia.
Käytännössä muslimin elämänohjeet tulevat siis moskeijasta, missä imaami saarnaa ja antaa neuvoja eri elämäntilanteita varten. Valitettavasti kaikki imaamit eivät suinkaan saarnaa rauhaa ja rakkautta vaan jotain ihan muuta, suoraan islamin tekstejä toistaen.

Monimutkaisuutensa takia islam aukeaa ei-muslimille vielä huonommin kun muslimille. Tämä asetelma aiheuttaa sen, että harva edes ymmärtää pinnallisesti mistä ylipäätään puhutaan.

Sen takia kuulemme jatkuvasti länsimaalaisilta kommentaattoreilta erilaisia latteuksia ja kliseisiä myyttejä islamista, jotka eivät millään selitä kattavasti siihen liittyviä ilmiöitä, kuten vaikkapa Orlandon iskua. Usein toistetaan vaan erilaisten islamin apologistien selityksiä, joista on jätetty kaikki ongelmakohdat pois, jottei islamista välttyisi liian ikävä kuva.

Islamia pidetään sen takia lännessä usein vain esoteerisena kristillisyyden kaltaisena uskontona, jonka perusviesti (rauha ja rakkaus) olisi sama kun kristillisyydessä. Tuskin mikään voisi olla kauempana totuudesta.

Ja ei, minä en liioittele yhtään kun nyt kuvaan islamia. Päinvastoin, jätän tässä kaikki islamin ikävät asiat kertomatta, jotta tämä juttu edes jollain mahdollisuudella läpäisisi sensuurin. Kaikki tieto on kuitenkin haettavissa netissä jos uskaltaa haasta omat ennakkoluulonsa ja ottaa riskin, että mukava pumpulinen maailmankuva sortuu.

Jos tuntee islamin, ei ole lainkaan vaikeaa ymmärtää mistä motiivi Orlandon iskulle tuli. Se noudattaa täsmälleen sitä samaa kaavaa kun iskuja ollaan tehty jo 1400 vuoden ajan ja joka on luettavissa suoraan islamin kirjoista. Siinä ei ole mitään erikoista tai uuttaa, muuta kun hämmentyneelle länsimaalaiselle, joka ei ymmärrä islamin teologiaa ja logiikkaa.
  Teologi (ei rekisteröitynyt) • 15.06.2016 00:13
Menee hieman aiheesta ohi, mutta ehkä tämä sallitaan, kun kuitenkin viitteenä on edelleen "naimisissa ollut tappaja kävi homobaarissa".

1965 kirjoitti:
> "Ja sikäli kun muistan oikein, Jukka, kerroit jossain yhteydessä
> katselevasi vain heteropornoa, komeiden ja miehekkäiden miesten takia."

Joo, niin katson... siis useimmiten, en pelkästään. Miehet ovat (usein) miehekkäitä ja kun heitä on useampi samassa filmissä touhuamassa, niin jotain homoseksuaalistahan siinä on. (Tästä voisi kirjoittaa enemmänkin.) Katsomani homoporno on sitten aika täysin fettaripornoa.

Mutta minulla ei ole tietääkseni ollut koskaan seksiä heterosuhteessa olevan miehen kanssa. Ihan selvästi tämä ei kiinnosta.

Orlandon tapaukseen liityen: Mietin miten olisin itse suhtautunut tuollaiseen henkilöön, joka tulee homobaariin. Varmaankaan kiinnostukseni ei olisi herännyt, enkä olisi mihinkään suhteeseen alkanut, kun tyyppi oli naimisissa ja pentujakin on. Ajattelen, että aika moni olisi tehnyt saman valinnan.

Ja kun (joidenkin uutisten mukaan) tyyppi on myös jossain tapauksessa vetänyt veitsen esiin uskontoa puolustaakseen, niin olisiko ihme, että porukka olisi pitänyt sen jälkeen etäisyyttä.

---

Ukkomiehistä vielä: Joskus kauan sitten, Gambriinin aikaan, yksi mies yritti iskeä minua useamman kerran illan aikana. Jostain syystä hän ei kiinnostanut minua. Sitten hänen iskurepliikkinsä vaihtui: "Tämän heteronoloisempaa miestä et täältä löydä!"

Siinä vaiheessa ymmärsin jotain: "Aivan, siinähän se ongelma juuri on! En halua seksiä heteroiden kanssa, tai jos näyttää heterolta". Pornoa voin katsoa, mutta oikea seksi heteron kanssa ei kiinnosta. Mies voi olla komea ja seksikäs, mutta on minulle seksuaalisesti täysin mielenkiinnoton, jos tämän homoidentiteetti on piilossa tai sitä ei ole.

---

Seksuaalisuus on mielenkiintoinen asia. Ikävää, että joillekin oma identiteetti voi olla niin iso ongelma, että siitä tulee tuhoa ja itsetuhoa.

Päivi Räsästä ja kumppaneita muistan taas tänään... pahaa ovat tehneet todella paljon ja monelle.
  Jukka • 15.06.2016 00:19
Kiitos teologille mielenkiintoisista teksteistä.

---

Mainitsin täällä aiemmin videon, joka kertoo islamista. Videosta tulee hyvin ilmi se, että hämmästyttävän iso osa maailman muslimeista kannattaa asioita, jotka eivät todellakaan sovi yhteen länsimaisen ajattelutavan kanssa.

Poimin videosta muutamia faktoja:

27% maailman muslimeista (videon mukaan 237 miljoonaa heistä *) on sitä mieltä, että uskonnostaan luopuva pitäisi tappaa.

39% muslimeista (345 miljoonaa) on sitä mieltä, että kunniamurhat ovat sallittuja.

Entä ovatko itsemurhapommit siviiliväestöä vastaan oikeutettuja? Oikeutuksen teoille antaa ikäryhmässä 18-29 vuotiaista:
- ranskalaiset muslimit: 42% sanoo "OK"
- brittiläisistä muslimeista 35%
- amerikkalaisista muslimeista 26% näkee itsemurhaiskut oikeutettuina

Noin siis vastasivat 18-29 -vuotiaat nuoret länsimaissa elävät muslimit!

Entä haluavatko muslimit alueellensa sharia-lain voimaan? 53% haluaa.

Näistä sharia-lakia kannattavista 52% haluaa käyttöön ruoskimiset ja esim. käsien amputoinnin varkailta. Kannattajien määrä on 281 miljoonaa muslimia.

Samoin näistä sharia-lakia kannattavista 51% kannattaa aviorikoksista tuomittujen kivittämistä. Kivittämisen kannattajia on 289 miljoonaa muslimia.

Eli vaikka me kaikki varmaankin ymmärrämme, että kaikki muslimit eivät kannata itsemurhapommittamista, terroritekoja tai naisten kivittämistä hengiltä, niin hämmästyttävän moni muslimi näitä asioita kannattaa.

Luvut ovat aika masentavia. Oma mielipiteeni on se, että länsimainen vapaus on parempaa kuin tuollainen kulttuuri, joka haluaa kivittämiset ja tappamiset lain käytännöiksi.

Tuollaisen brutaalin uskonnon pitäisi menettää valtansa ihmisistä. Mutta jotta asia muuttuisi paremmaksi, niin ensinnäkin ongelman olemassaolo pitäisi myöntää. Mitään parannusta tilanteeseen ei tule, jos vain hoemme, että "Isisillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa" tai että "Tämä terroriteko/kivitys/ruoskiminen ei edusta islaminuskoa millään tavalla". Kyllä ne edustavat - ja aika ison osan islaminuskoisen maailman uskoa ja ajatuksia ne edustavat.

---

*) Prosenttilukujen vieressä olevat miljoonat näyttävät kummallisilta, sillä Wikipedian mukaan muslimeita oli n. 1,7 miljardia vuonna 2014. Niinpä esim. 27% tuosta tekisi 459 miljoonaa. En löydä tietoa miten miljoonat on laskettu. Ehkä aikuisväestön määrän perusteella?

Linkki uudestaan tuohon videoon:

youtu.be/pSPvnFDDQHk
  Jukka • 15.06.2016 00:35
smo: "... Ainakin itse mielestäni aiemmin nostin taustalla vaikuttaviksi ongelma-asioiksi (homoseksuaalisuuden) tuomitsevan uskonkäsityksen, jota ilmeisesti isänsä on pitänyt pinnalla..."

Mutta seksuaalisen repressioteorian mukaan heteroseksuaalit eivät sorru tällaisiin tekoihin, koska heidän ei tarvitse tukahduttaa seksuaalisuuttaan? He siis eivät voi tehdä tällaista, vaikka uskonnollinen auktoriteetti niin käskisi. Voimme siis luopua myös siitä vaaditusta vihapuhelainsäädännöstä, koska eihän sillä ole vaikutusta "seksuaalisesti ehyisiin" heteroihin, eihän smo?

Esitän vielä tarkistavan kysymyksen, että pitää siis olla homoseksuaali, että voi tappaa homoseksuaaleja? Oletan myös, että kaikki mahdolliset ja mahdottomat pahoinpitelyt ovat seurausta tietenkin samasta repressioteoriasta myös länsimaissa?

Seuraavan perusteella voidaan myös olettaa, että Saudi-Arabia, Irak, Nigeria, Afganistan ja monet muun valtiot on miehitetty homoseksuaaleilla, joiden halujen tukahduttaminen johtaa homojen tappamiseen? Siis seksuaalinen epätoivo on se, joka tappaa, ja toisten homojen muodossa, eivät uskonnolliset käsitykset? Samat homot myös määräävät tuomioita huntujen käytöstä, aviorikoksista ja ties mistä...

Ymmärrätkö nyt smo ehkä paremmin, miksi se Occamin partaveitsi on toimiva lähestymistapa? Tämä seksuaalinen repressioteoria ei nyt oikein ota tuulta alleen, koska näkisin sen absurdina ideana, minkä luulen, että sinäkin ymmärsit edellisen perusteella.

Kuten sanoin aikaisemmin, repressioteoria on toki hyödyllinen, jos halutaan pitää keskustelun yksilötasolla, mutta paljastuu karuksi näkemykseksi homoseksuaaleista lähemmässä tarkastelussa. Tuskin sinäkään nyt ihan sitä mieltä olet, että homot tappavat toisia homoja? Homojen pitää siis edellisen perusteella pitää pelätä toisia homoja, eikä esittää kritiikkiä uskontoja kohtaan?

Ja lisätäkseni todistustaakkaa; se seksuaalisesti repressoitunut terroristi suunniteli myös iskua Orlandossa sijaitsevaan Disneylandiin (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001200088.html). Olikohan sillä myös fetissi Disneyworldiin repressioteorian mukaan? Ei voinut juhlia Disneyworldissa, joten suunnitteli sinne myös iskua?
  Cadence (ei rekisteröitynyt) • 15.06.2016 00:37
En ole pyrkinyt rakentamaan pitävää teoriaa tai profiilia ampujasta. Siihen on oletettavasti parhaat eväät asiaa tutkivilla viranomaisilla. Melko varmasti ne asiat kerrotaan aikanaan. Sen sijaan olen julkisuudessa olleiden tietojen pohjalta (kyllä, seuraan sekä kotimaista että ulkomaista mediaa) pohtinut, mikä voi saada ihmisen tekemään tuollaista - sen valossa, mitä tiedän joskus aiemminkin tapahtuneen.

Riittävän sekaisin oleva ihminen voi tehdä kaikenlaista.

Oman seksuaalisuutensa torjunta voi olla yksi selitys. Voi myös olla, että kyse on nimenomaan henkilökohtaisesta homovihasta (sen vastaista tietoa kuitenkin on), tai voi olla kyse jostain, jonka voi katsoa olevan uskonnollismotivoitunutta terrorismia. Tai erilaisten asioiden jonkinlainen summa.

Ehkä ampujan vaimo osaa valottaa tosiasioita enemmän? Minä en.

On myös tiedossa, että Disneyn huvipuistoissa järjestetään säännöllisesti hlbti-tapahtumia, jolloin paikalla on paljon ko. vähemmistöihin kuuluvia.


Ja nyt tähän tapahtuneeseen liittyen Pulse-yökerhon taholta kerrotaan, että ampuja ei ole ollut vakiasiakas.
  smo • 15.06.2016 07:37
Pari homomuusikkoa, Eli Lieb ja Brandon Skeie ovat tehneet Orlandon uhrien muistolle kappaleen, kerätäkseen varoja iskun uhreille ja näiden omaisillekin.

www.youtube.com
  human • 15.06.2016 18:12
Olet kyllä aika harhainen Teologi ja syyttelet muita omista asenneharhoistasi ja valehtelet tälläistä soopaa: "jonka perusviesti (rauha ja rakkaus) olisi sama kun kristillisyydessä"

Mitä rauhaa ja rakkautta kristillisyydessä mulka on kun se on innolla ollut sotimassa ja tappamassa uskonsa nimissä, pakottanut kuoleman uhalla ihmisiä kääntymään siihen - kuten se teki meillä suomessakin ja myös kuoleman uhalla kieltänyt arvostelemasta sitä tai luopumasta siitä - kute se on tehnyt meillä Suomessakin.

Ei siis ihme että kristinuskomuksen nimissä kristityt Saksassa eli natsit ja Anders Breivik ovat syyllistyneet hirveyksiin, joista rauha ja rakkaus oli äärettömän kaukana.

raamatussahan on liki joka aukeamalla vihan ja tuomioiden julistusta, eli raamattu on täysin yhtä saatanallinen ideologia kuin islamkin.

Miksi muuten raamatusta ei voida siivota pois sitä kaikkea sen pahuutta?
  human • 15.06.2016 18:25
Irlannissa ja monessa muussakin aikoinaan pakko-kristillistetyssä maassa maailmassamme on voimassa kristillis-sharia -lakeja, mm. naisten abortti-oikeuden kielto, jota epä-rakkauden uskonto kristinuskomus ajaa nytkin voimaan Puolaankin.

Usassa ja monessa muussakin kristillisessä maassa on näyty käytännössä, miten kristityt ovat sit mieltä että raamattuun ei-uskovat voi ja pitäisi tappaa. Usassakinhan kristityt ovat kysyneet ihmisiltä, uskovatko he raamattuun ja kun ihmiset ovat tervehenkisesti sanoneet etteivät usko, ovat kysyjät kristillisesti ampuneet heidät.

Venäjällekin kristinuskovaiset säädättivät lain, jonka nojalla uskovaisten tunteiden loukkaamisesta voidaan määrätä 7 vuodeksi vankilaan - mutta kristillisen piruillisen ristiriitaisesti ei Venäjällä olekaan lakia, jolla uskonnoista vapaiden tunteiden loukkaamisesta voitaisiin tuomita edes anteeksipyyntöön.

Ja eiväthän kristityt ole kyenneet Suomessakaan katumaan, edes pyytämään pahoja tekojaan ja kristillistä vihaansa anteeksi.

Surullista ja suoranaista kuolleiden rienaustahan ja kamalaa tekopyhyyttähän kristityt harrastavat nytkin Orlandossa eli ovat laittaneet jonnekin kirkkoon esille uskonnolllisen homovihan uhrien kuvat ja taustalle raamatun, eli kirjasen, jossa uutta testamenttia myöten tuomitaan homot ja biseksuaalit, jopa kuolemaan.
Eli täysin halpamaista - mutta ei mitenkään tavallisuudesta poikkeavaa kristityiltä.


Tässä laulussa on olennaista asiaa: www.youtube.com

Suomessakinha vain on umpimielisiä kristittyjä, jotka yrittävät lakaista maton alle ja häivyttää sitä kaikkea pahaa, mitä kristinuskomus ja kristityt ovat meillekin tehneet.
Heillä menee herne heti nenään kun kriistinuskomuksen syntitaakasta puhutaan ja he osoittelevat vain malkaa muitten uskomusten silmissä ja ovat kuin eivät näkisikään hirttä oman uskomuksensa silmätekosissa.

Kommenttia muokattu: 15.06.2016 klo 18:53
  human • 15.06.2016 18:36
Hakkeriryhmä Anonumous on haklkeroinut viimeaikoina ISIS terroristijärjestön sivuja. Tässä viimeinen kaapaus Orlandon uhrien muistoksi.

europe.newsweek.com


********

Human, mitä jos kohdistaisit energiasi johonkin järkevään, on todella raskasta edes yrittää lukea näitä sinun loputtomia vihapostejasi milloin uskovaisia ja milloin muita seksuaalivähemmistöjä vastaan.
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 15.06.2016 18:41
xxx, mitenkäs ihmeessä taas vikiset siitä jos kristinuskomusta arvostelee, mutta et koskaan puutu siihen kun muita uskomuksia arvostellaan tai jopa itse vitsailet muista uskomuksista?

Ja miksi yrität niin usein häivyttää esim. bisset ihan olemattomiin?
Ei varmasti pidä valehdella kahden naisen kanssa naimisissa ollutta, Pulse-yökerhossa jokusen kerran käynyttä ja miesseuranhakupuuhissa netissä vuosia viihtynyttä tyyppiä homoksi, eikä heteroksi.

p.s. Itse ollisin laittanut tuonne isis-daeschin hakkeroiduille sivuille kyllä jessen & mahdin yhteisen tulemis-laukeamiskuvan, sillä islaminuskoisethan odottavat islamin profeettojensa jessen ja mahdin uudelleen _tulemista_, mm. korjaamaan islamin harrastamisen vinoumat. Kannattaisi siis tietää uskomuksesta, jotta osaa mennä sen sanomaan ihan iholle.

Kommenttia muokattu: 15.06.2016 klo 19:09
  human • 15.06.2016 18:56
Minusta kristinuskon arvosteleminen on ihan paikallaan, sen verran väkivaltainen uskonto tuokin on.

Montakohan homojen ja lesbojen (yms) itsemurhaa Suomessa on tehty sen vuoksi, että kristityt ovat tuominneet nämä ihmiset ja heidän rakkautensa? Siinä lukumäärässä Orlando varmasti kalpenee.
  Jukka • 15.06.2016 20:41
human: "Olet kyllä aika harhainen Teologi ja syyttelet muita omista asenneharhoistasi ja valehtelet tälläistä soopaa: "jonka perusviesti (rauha ja rakkaus) olisi sama kun kristillisyydessä"

Mitä rauhaa ja rakkautta kristillisyydessä mulka on kun se on innolla ollut sotimassa ja tappamassa uskonsa nimissä"

On ilmiselvää, ettet ole alkuunkaan perillä uskontojen luonteesta.

Minkä tahansa ideologian nimissä voi tappaa ihmisiä. Vegaani voi keksiä murhaa maanviljelijän, joka tuottaa lihakarjaa koska näkee sen jalona tekona pelastaa eläimiä. Feministi voi keksiä alkaa murhaa miehiä (tapaus Valerie Solanas esim.) koska pitää näitä sortajina jne.

Mikä tahansa ideologia voi siis toimia väkivallan motivaattorina kunhan tekijä vaan kykenee perustella väkivaltaisen tekonsa jotenkin.

Kristinuskon ja islamin ero on kuitenkin se, että kristillisyydessä ei ole olemassa mitään teologista pohjaa ihmisten tappamiselle, islamissa on.

Kristinuskon nimissä voi siis tappaa, mutta silloin tekijä toimii täysin omien tulkintojensa varassa koska kristillisyydessä ei missään kehoteta väkivaltaan tai murhaamaan ihmisiä. Ja ei, kristityt tarinat johonkin tiettyyn asiayhteyteen liittyvästä väkivallasta, eivät ole mikään kehotus tappaa tässä päivässä vaan ne ovat vain oman aikansa tarinoita.

Islamin viesti poikkeaa radikaalisti tästä. Islam on täynnä avoimia, ajasta riippumattomia kehotuksia käydä sotaa vääräuskoisia vastaan, suorittaa etnistä puhdistusta ja sortaa eri ryhmiä kuten homoja ja naisia.

Islamistin ei siten tarvitse keksiä mitään lennokkaita ja epäuskottavia selityksiä perustellakseen väkivaltaa väkivaltaisen kristityn tapaan. Riittää, että hän noudattaa islamin tekstien ohjeita kuten ne on kirjoitettu.

Kun siis tarkastellaan kristinuskoa ja islamia ideologisella tasolla, on helppo todeta, että toinen on luonteeltaan väkivaltainen ja toinen ei ole.

Miten yksittäinen ihminen toimii näiden uskontojen pohjalta, on sitten täysin eri asia. Kaikki kristityt eivät noudata kristillistä rauhallista perusviestiä vaan vihaavat ja ovat väkivaltaisia. Ihan samalla lailla kaikki muslimit eivät noudata islamin väkivaltaista perusviestiä vaan toimivat rauhanomaisesti ja ystävällisesti.

human: "Ei siis ihme että kristinuskomuksen nimissä kristityt Saksassa eli natsit ja Anders Breivik ovat syyllistyneet hirveyksiin, joista rauha ja rakkaus oli äärettömän kaukana."

Historian osaamisesi näyttäisi myös olevan täysin retuperällä. Natsit pyrkivät lakkauttaa kirkon Saksassa mutta tyytyivät rajoittamaan sen toimintaa kansalaisten protestien takia.

Breivik ei ollut omiensa sanojensa mukaan kristitty vaan Oodinilainen ja tapakristitty. Breivik ei perustellut iskuaan kristillisyydellä vaan ihan muilla sepustuksilla. Breivik oli myös sekulaarin sosialidemokraattisen perheen lapsi ja lähinnä vasemmistolainen poliittisilta ajatuksiltaan. Hänet todettiin myös mielenvikaiseksi.

Mutta sen koommin Natsit, Breivik kun kristinuskokaan eivät pysty kilpailemaan islamin kanssa mitä tulee väkivaltaan. Islam on kylvenyt valtavan määrän tuhoa lähes 1400 vuoden ajan.

Suurin hävitys oli Intiassa 1100-1500 -luvulla. Muslimihistorioitsijat (!) ovat ilmoittaneet kuolleiden määrän 400 miljoonaksi hindulaiseksi. Tuhansia temppeleitä, kyliä ja kaupunkeja tuhottiin maan tasalle. Intialaiset kirjastot ja muut kulttuuriaarteet hävitettiin ja miljoonat hindumiehet kastroitiin ja myytiin orjiksi. Orjia oli niin paljon, että hinta romahti ja niitä sai lähes ilmaiseksi. Kuriositeettina todettakoon, että romanit, jotka siis ovat intalaisperua, lähtivät juuri tähän aikaan pakoon islamilaista valloitusta pohjoiseen, päätyen aikanaan mm. Eurooppaan. Kaikki tämä siis vain yhdessä ainoassa maassa.

Ennen Intiaa islam oli ihan samoin menetelmin vallannut koko Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän, jotka olivat alunperin kristittyjä alueita.

Islamin nimissä tapetaan edelleen valtavan määrän ihmisiä vuosittain niin islamistien kun islamilaisten valtioiden puolesta. Lähes kaikki sodat, joita nyt käydään, pohjautuvat islamilaisiin erimielisyyksiin. Sadat miljoonat ihmiset elävät brutaalin islamilaisen vallan alla, jossa mitättömistä rikkeistä annetaan ankaria tuomioita tai tapetaan. Lähes koko islamilaisessa maailmassa, naiset ovat vailla tasa-arvoa eikä homoilla ole minkään valtakunnan oikeuksia. Heidän ei edes pitäisi olla olemassa ja jos homo saadaan kiinni, kuolemantuomio tai ankara vankeus odottaa.

Islam ja kristinusko ei siis ole edes samalla kartalla mitä tulee väkivaltaan ja sortoon. Kristinuskon väkivaltaan vetoaminen kun islamisti tekee terrori-iskun, ei osoita muuta kun poikkeuksellisen heikkoa tietämystä historiasta, uskonoista ja tosielämän tilanteesta islamilaisessa maailmassa.

Tämä ei ole mikään puolustuspuhe kristinuskon puolesta (kuten jo totesin en ole uskovainen). Asiallinen keskustelu edellyttää kuitenkin edes jonkinlaista suhteellisuudentajua jottei mopo karkaa kokonaan käsistä.
  Teologi (ei rekisteröitynyt) • 15.06.2016 22:34
Jukka hyvä, homot eivät tee itsemurhia (tai massamurhia) sen vuoksi, että "kristityt ovat tuominneet heidät". Sellaisen tiedon levittäminen on disinformaatiota, jonka tueksi ei löydy minkäänlaista empiiristä todistusaineistoa. Tuota samaa meemiä hoetaan tällä foorumilla jatkuvasti, mutta kukaan teistä ei ole koskaan esittänyt ainuttakaan tosielämän keissiä, jossa joka homo olisi tehnyt itsemurhan, koska "kristityt ovat tuominneet".

Te myös unohdatte aivan liian usein sen, että on olemassa kristittyjä ja "kristittyjä". Jeesus sanoi, että puu tunnetaan hedelmästään. Tosikristitty on tunnettu rakkaudestaan eikä vihastaan. Tosikristitty seuraa Jeesusta ja Hänen opetuksiaan, ei vihaa ketään, vaan rakastaa jopa vihamiehiään.

Kun lapsi kasvaa kunnon kristityssä kodissa, jossa vallitsee rakkaudellinen ilmapiiri, tämä rakkaus kantaa läpi elämän, vaikka siihen kuuluisikin kamppailu oman homoseksuaalisuutensa kanssa. Vanhemmat, jotka ovat todellisia kristittyjä, eivät hylkää lastaan tämän homouden/lesbouden vuoksi.

Ristiriita oman seksuaalisen suuntautumisen ja uskon/maailmankuvan välillä voi olla haasteellinen ja aikaa vievä prosessi, mutta yleensä aina saavutetaan jonkinlainen tasapaino näiden kahden välille. En suoraan sanottuna ole kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa joku homoseksuaali olisi tehnyt itsemurhan kristillisen taustansa takia.

Minä jos joku tiedän sanoa tämän, koska minulla jos jollakin on kristillinen tausta. Ei minua ole kukaan koskaan tuominnut seksuaalisten tuntemusteni vuoksi. Se, että pitäydytään klassisessa kristillisessä seksuaalietiikkassa, ei merkitse tuomitsemista. Jeesus tuomitsee, ei ihminen.

Jos te otatte sen tuomiona, kun joku Raamattuun ja klassiseen seksuaalietiikkaan pitäytyvä sanoo homoilun olevan synti, niin se on voi voi. Mutta on ihan turha väitää, että sen vuoksi tehdään itsemurhia.
  Jochanan • 15.06.2016 22:38
Orlandon isku oli varma viharikos seksuaalivähemmistöjä kohtaan,asian
ympärillä käydään varmasti keskusteluja,ampujan mielenliikkeistä,teko
selvästi puhuu sen puolesta että on saanut kannustusta ISIS-ryhmältä,
hän on ollut kuitenkin yksinäinen tekijä jollaisia vastaisuudessa tulee esiintymään enemmänkin.Tällaisten jahtaaminen tulee olemaan entistä
vaikeampaa.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 15.06.2016 23:04
Ei v*ttu mitä sontaa. Onko tälläkin sivustolla pakko lukea tuollaista tekstiä?

Kommenttia muokattu: 15.06.2016 klo 23:17
  JAMPPA • 15.06.2016 23:16
Jochanan kirjoitti:
> "Jukka hyvä, homot eivät tee itsemurhia (tai massamurhia) sen vuoksi,
> että "kristityt ovat tuominneet heidät". "

Aivan varmasti tekevät. Minäkin melkein tapoin itseni 17-vuotiaana.

Kyllä siihen syy oli juurikin se, että yhteiskunta ja sen kristinuskoon pohjautuva moraalikoodisto tuomitsi minut niin selvästi.

Minusta tämä asia on niin selvä, että sen selittäminen tuntuu samalta kuin yrittäisi todistaa veden olevan märkää.
  Jukka • 15.06.2016 23:36
Teologi kirjoitti:
> "Kristinuskon nimissä voi siis tappaa, mutta silloin tekijä toimii täysin
> omien tulkintojensa varassa koska kristillisyydessä ei missään kehoteta
> väkivaltaan tai murhaamaan ihmisiä. Ja ei, kristityt tarinat johonkin
> tiettyyn asiayhteyteen liittyvästä väkivallasta, eivät ole mikään kehotus
> tappaa tässä päivässä vaan ne ovat vain oman aikansa tarinoita."

Nuo kaksi lausetta ovat ristiriidassa: Ensin sanot, että missään ei kehoteta väkivaltaan ja murhaamaan ihmisiä. Sitten sanot, että tarinat väkivallasta eivät ole kehotus tappaa tässä päivässä, vaan ovat oman aikansa tarinoita.

Tuo on sitä epärehellisyyttä, jota todella inhoan kristinuskossa. Raamattu on täynnä kertomuksia siitä, kuinka se ja tämä ja tuo kansa tapettiin, koska jumala niin vaati tai se oli muuten vain uskonnon mukaista.

Raamatusta löytyy selviä käskyjä, milloin ihmisiä on tapettava (esim. käyttää sekotekankaita, tekee töitä sapattina jne. jne.) Homotkin on raamatun mukaan tapettava. Teologina sinä varmaan tiedät tämän, vai onko tämäkin muka "tarina menneisyydestä"? Ei kuule, kyllä ne lauseet ovat edelleen siinä kirjassa, ainakin kun viimeksi tarkistin tilanteen.

Sitten kun näitä tappamiseen määrääviä kohtia arvostellaan, niin tulee juuri tuo sinunkin esittämäsi väite: "ne ovat vain oman aikansa tarinoita" eikä niitä tarvitse seurata.

Tämä on esimerkki siitä, kuinka kristinuskovaiset keräävät rusinat pullasta: Vain ne kohdat, jotka ovat heille helppoja, ovat edelleen voimassa. Ne kohdat, jotka hankaloittavat elämää, katsotaan vanhentuneina" (tai "tarinoina") sellaisiksi, että niitä ei tarvitse seurata. Homofobeille heteroille homojen tappamiskehotus on edelleen voimassa (sanoihan myös Toimi Kankaanniemi taannoin näin). Homoille uskovaisille tämä asia tulkitaan toisin. Todella kätevää!

Sekoitekankaiden murhaava vaikutus olisi aika hankalaa nykyaikana, samoin kuin työskentelykielto sapattina. Joten niin homot kuin heterot jättävät mielellään nämä määräykset pois "vanhentuneina".

---

Väität mitä väität, niin et saa tehtyä mustasta valkoista. Kristinusko ei ole hyvä, rakastava ja iloinen uskonto.

Sen pyhä kirja on täynnä raakaa väkivaltaa, orjuuttamista, alistamista, tappamista ja manipulointia. Kristinuskon historia on täynnä noiden asioiden toteuttamista. Historia todistaa: kyse on kamalasta uskonnosta.

Kristinusko valitsi symbolikseen kidutuslaiteen. Aika osuva valinta!

Kristinusko on paha uskonto. Islam hakkaa sen pahuudessa. Mutta se, että löytyy pahempi uskonto ei tee pahasta hyvää.

---

Ihmettelen vielä yleisesti uskovaisissa sitä, että miten joku voi näihin satuihin ja satuhahmoihin uskoa.

Jos aikuinen uskoisi joulupukkiin, niin hänet toimitettaisiin mielenterveyspalveluiden luo. Mutta kun uskon kohde onkin jokin "jumala", niin kaikki on sitten ihan ok. Miksi ihmeessä?
  Jukka • 15.06.2016 23:59
Aivan Jukka! YHTEISKUNTA tuomitsi sinut, eivät kristityt! Jos yhteiskunta oli menneinä aikoina homofobinen, siitä ei voi syyttää kristittyjä. Ei, vaikka kristillinen seksuaalimoraali oli yhteiskunnassa vallitseva normi.

Minä uskallan jopa väitää, että homoilla on ollut menneinä aikoina jopa helpompaa uskovien hoivissa kuin ei-uskovien. Minä itse olin koulukiusattu ala-asteella. Minua eivät kiusanneet ja nimitelleet homoksi uskovaiset, vaan ei-uskovaiset.

En voi syyttää koulukiusaamisestani kristittyjä, vaan ei-kristittyjä. Itse asiassa monet näistä kiusaajista olivat hyvin kristinuskonvastaisia ja minua kiusattiin jopa sen vuoksi, että olin uskovaisen kodin poika.

Minä en usko Jukka ollenkaan sitä, että sinä haudoit itsemurhaa 17-vuotiaana sen vuoksi, että joku uskovainen löi sinua Raamatulla päähän. Luulenpa, että haudoit itsemurhaa lähinnä siksi, että sinua hyljeksyttiin ja koit tulevasi torjutuksi ikätovereittesi tai muiden kriittisten ihmissuhteiden taholta. Ehkäpä koit, että sinua ei huolittu joukkoon. Koit olevasi ulkopuolinen, hyljätty ja yksinäinen.

Nämä ovat syitä, joiden vuoksi ihmiset riistävät hengen itseltään tai tappavat kanssaihmisiään. Kristityt eivät ennen vanhaan uskaltaneet edes puhua homoudesta mitään. Homoseksuaalisuus nousi pinnalle vasta AIDS-epidemian myötä ja seurakunnissa alettiin toden teolla vasta 90-luvulla puhumaan homoseksuaalisuudesta avoimesti. Kun sinä Jukka olit 17-vuotias, en usko, että kukaan uskovainen on tullut sinua tuomitsemaan homoudestasi.
  Jochanan • 16.06.2016 00:00
Jumalan rakastaa niitä jotka noudattavat hänen tahtoaan,näin opastaa raamattu,mutta se mitä jumala tahtoo onkin sitten sellaista sekamels- kaa ettei siitä kukaan ota selvää,kieltoja, ja käskyjä koko kirja. On siinä
ihmisparalla sitten uskomista kun yksi kohta sanoo sitä ja toinen toista.
Eniten itsemurhia aikaansaanut kirja.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 16.06.2016 00:21
"kristillinen seksuaalimoraali oli yhteiskunnassa vallitseva normi."

Ei, vaan "kristillinen" kaksinaismoralismi seksia kohtaan on yhteiskunnassa vallitseva normi...
  xxx (ei rekisteröitynyt) • 16.06.2016 08:17
Kuinkahan moni homo onkaan kompastunut noihin kammottaviin Raamatun kohtiin jossa tuomitaan miesten väliset suhteet.Uskossa jos
niitä lukee niin voi voi. Uskosta vapaa tai maallistunut kristitty voi tiedon
valossa todeta, että se oli sitä aikaa, nyt asioista tiedetään.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 16.06.2016 10:08
Uhreista on saatu koottua muistokirjoitukset Orlandossa myös tähän lehteen

www.orlandosentinel.com
  human • 16.06.2016 12:58
Teologi, sinulla on kyllä täysi kristillis-harhaisia uskomuksia.

"Ennen Intiaa islam oli ihan samoin menetelmin vallannut koko Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän, jotka olivat alunperin kristittyjä alueita."

Miten Pohjois-Afrikka saattoi olla _alunperin_ kristillistä aluetta, kun kristinuskomus sepustettiin _vasta_ nykyajanlaskun alussa. Kyllä Pohjois-Afrikankin kristilllistämine tapahtui myös osin kristillis-väkivaltaisesti, sillä tuskin kristityt vasta myöhemmin oat miekkalähetystä keksineet (vaan koska raamatussa on se jessen julistuskin ettei hän ole tullut tuomaan rauhaa, vaan tulta ja miekan ...).

Historiaahan on sekin että kun se yksi antiikin Rooman keisari kääntyi kristityksi, hän julisti kristinuskomuksen ensin antiikin Rooman valtionuskonnoksi ja pari vuotta myöhemmin julisti kaikki muut uskomukset kielletyiksi ... ja siitä alkoi silloin kristittyjen suorittama vaino- ja hävitystyö Roomassa kaikkia muita uskontoja kohtaan. Se hävitystyö ei ollut pienimuotoista, vaan silloin lyhyehkössä ajassa kristikansa tuhosi kaikki muut uskonnot. Toki siitä ei tietenkään pakko-kristillistetyissä maissa historian opetuksessa kerrota nykyäänkään - vaan keskitytään suurentelemaan sitä kuinka joiitakin kristittyjäkin joutui colosseumille, lukuisten muitten kansojen ja uskontojen ihmisten lailla, aiemmin Roomassa. Muistettakoon että antiikin Roomassa colosseum ja vastaavat muuallakin toimivat pitkään myös kristillishallinnon aikaan ja niissä surmattiin myös muiden uskontojen edustajia pitkät ajat silloin, kun Roomaa halllitsivat kristityt keisarit.

Tiedetään myös että Eurooppaa pakko-kristillistettäessä surmattiin suuret määrät ihmisiä, tuhottiin muut uskonnot, niiden papistot ja uskovaiset ja niiden temppelit. Samoin kristinuskomus surmasi suuret määrät ihmisiä Ammerikoihin mennessään ja tuhosi sikäläiset kulttuurit ja pakotti ihmiset sielläkin pakanalliseen kristinuskomukseen.

kristinuskomuksen ideologiassahan kaikki muiden uskontojen ihmiset, kaikki uskonnoista vapaat ihmiset tuomitaan kristinuskomuksen helvettiin.

Vai oletko teologi sitä mieltä että kristinuskomus lupaa onnea ja autuutta niille, jotka eivät sen satuolento-jumalaan usko?
Jos olet sitä mieltä, kerrohan missä raamatussa niin luvataan?

Kommenttia muokattu: 16.06.2016 klo 13:22
  human • 16.06.2016 13:07
Jochanan: "mutta kukaan teistä ei ole koskaan esittänyt ainuttakaan tosielämän keissiä, jossa joka homo olisi tehnyt itsemurhan, koska "kristityt ovat tuominneet""

Eikö muka? Esim. britti homo tiedemies Alan Turing teki tiettävästi itsemurhan, koska joutui aikanaan kristittyjen aatteiden tuomion kohteeksi, aikana jolloin Britanniassa oli vielä voimassa kristittyjen säädättämät sodomia-tumiolait ja hänet pakko-kastroitiin. Hänestä on kerrrottu täällä Ranneliikkeessäkin.

Ja hän on ollut vain yksi monista kristinuskomuksen aiheuttamista itsemurha-uhreista.
  human • 16.06.2016 13:15
Jochanan kirjoitti:
> "Aivan Jukka! YHTEISKUNTA tuomitsi sinut, eivät kristityt!"

Unohdatko tarkoitushakuisesti sen, että suomalainen yhteiskunta perustuu kirkon vaatimuksesta kristinuskoon? Kirkko haluaa määrätä mikä on oikein ja mikä on väärin.

Nykyisin ihmisten ajattelumaailma on onneksi yhä vähemmän kirkon yksinvallassa, mutta esim. vielä 80-luvulla kirkko määräsi hämmästyttävän monesta arjen asiasta.

Yhtenä mielenkiintoisena yksityiskohtana on pääsiäinen: silloin hauskanpito oli kielletty. Kapakat olivat kiinni, tanssia ei saanut, TV ja radio esittivät vain masentavaa ohjelmaa, elokuvateatterit olivat pääsääntöisesti kiinni, sillä mitään viihdyttäviä tai iloisia elokuvia ei olisi saanut näyttää. Yksinkertaisesti: muutaman päivän ajan kaikkien piti kärsiä, vaikka ei olisi ollut kristitty. Tämä kidutusnäytelmä piti järjestää, koska kristityt halusivat muidenkin alistuvan heidän tahtoonsa. Pääsiäinen kuvastaa hyvin kristinuskon halua puuttua kaikkien - myös ei-kristittyjen – elämään.

Kristinusko ja kirkko määrittivät yhteiskunnan suhtautumista homoseksuaalisuuteen. Ymmärrän, että monet kristityt eivät tätä halua nykyisin tunnustaa, sen verran häpeällistä toiminta on ollut.

Jochanan kirjoitti:
> "Jos yhteiskunta oli menneinä aikoina homofobinen, siitä ei voi syyttää kristittyjä. "

Kyllä voi, sillä kristityillä oli historiaan pohjautuvaa valtaa ja vallan lisäksi hillitön halu määrätä siitä mikä on oikein ja mikä on väärin. Ja täysin selvästi kristittyjen mielestä homoseksuaalisuus oli yksinkertaiseti väärin.

Esim. teologi ja psykiatrian erikoislääkäri Asser Stenbäck toimi Suomen Kristillisen liiton kansanedustajana 1970- ja 1980-lukujen vaihteessa. Hän vaati homojen kastrointia. Hyvä esimerkki kristinuskon "rakastavasta" luonteesta.

Kristillinen liitto myös halusi ja sai Suomeen kehotuskieltopykälän. Stenbäck oli innokas valvomaan tuon pykälän noudattamista: hän teki kaksi rikosilmoitusta Yleisradiota vastaan. Seurauksena oli täydellinen sensuuri Yleisradiossa 1970-luvun loppuun saakka. Tämän sensuurin vuoksi mitään positiivista tietoa homoista ei julkisuudessa näkynyt – panettelua ja syyllistämistä sekä sairaaksi leimaamistä tietenkin näki ja kuuli, sillä sellaisen “tiedotuksen” kristittyjen vaatima kehotuskieltopykälä ei puuttunut.

Ehkä haluat edelleen vierittää syyn pois kirkolta ja kristinuskolta? No, otetaan yksi esimerkki siitä, miten kirkko ja kristinusko suhtautui homoihin: Vuonna 1974 Vanhankirkon seurakunnan nuorisotyöntekijä Seppo Kivistö kertoi julkisuudessa olevansa homoseksuaali. Rakkautta ja ymmärrystä edustava kristinusko toimi taas: Kivistö erotettiin virastaan. Kirkko antoi esimerkin siitä, mikä homojen ihmisarvo on. Väitätkö vielä, että kristinusko ja kirkko ovat ollet homojen puolella?

Näitä esimerkkejä on pilvin pimein. Tuollainen ilmapiiri jättää jälkensä niihin, joihin tällainen vaino kohdistuu. Kyllä: kristittyjen harjoittama vaino homoja vastaan.

Tämä vainoaminen jatkuu edellee, mutta onneksi kristityillä on vähemmän valtaa yhteiskunnassa. Päivi Räsänen kumppaneineen kyllä yrittää osoittaa homojen paikan (se paikka on kaapissa), mutta onneksi yhä harvempi suomalainen uskoo kristinuskon edustavan jotain hyvää, jota pitäisi totella ilman omien aivojen käyttöä. Hyvä kristitty kansanedustaja Toimi Kankaanniemi sanoi taannoin julkisuudessa, että "Homot ansaitsevat kuoleman". Eipä tuollainenkaan kommentti ainakaan vähennä identiteettikriisissä kamppailevan homonuoren itsemurhariskiä.

Edistystä on tietenkin tapahtunut: Kristityt eivät enää 1900-luvulla itse tappaneet omakätisesti homoja Suomessa, mutta edelleen 1950-luvullakin kristittyjen moraalikoodisto toimi ja homoja kastroitiin, homojen ihmisoikeuksia rajoitettiin ja elämää vaikeutettiin ja tämä jatkuu edelleen. Kuka kamppailee tasavertaista avioliittoa vastaan? Lähinnä kristityt ja kirkko (Persujen lisäksi, mutta hekin noudattavat paavin käskyä Soinin ohjaamana).

Kannattaa huomata, että kristityt tappavat edelleen homoja mm. Ugandassa, ihan kristinuskon nimissä - he vain seuraavat kristinuskon opetuksia.

---

Ymmärrän, että jos on itse kristitty, niin näiden asioiden näkeminen ja niiden tunnustaminen itselleen on vaikeaa. Mutta omankin rymän historia kannattaisi tuntea ja sen suhteen kannattaisi olla rehellinen.

Sinä et selvästikään tunne tätä osaa kristinuskosta - ja jos tunnet, niin et ole rehellinen siitä mitä pahaa se on tehnyt.

Jochanan kirjoitti:
> "Minä en usko Jukka ollenkaan sitä, että sinä haudoit itsemurhaa
> 17-vuotiaana sen vuoksi, että joku uskovainen löi sinua Raamatulla
> päähän. (...)
> Kun sinä Jukka olit 17-vuotias, en usko, että kukaan uskovainen
> on tullut sinua tuomitsemaan homoudestasi."

Yksikään ihminen ei tuolloin tiennyt, että olen homo, joten suoraa henkilökohtaista hyökkäystä en saanut päälleni. Mutta yhteiskunnan homovastaisuus oli todella ahdistavaa ja kehotuskieltopykälä esti kaiken positiivisen tiedon saannin. Usko minua: uskovaisten kommentit julkisuudessa eivät todellakaan helpottaneet oloani. Ei, en halunut tulla kastroiduksi. Ei, en halunut, että minut voitaisiin heittää pois työpaikalta identiteettini vuoksi - kirkko oli itse näyttänyt, että noin voidaan toimia ja että se on hyvä ja oikea tapa kohdella homoja.

Tuolloin nettiä ei vielä ollut, TV, radio tai lehdistö ei kertonut homoudesta mitään muuta kuin pahoja asioita. Kirkko määräsi moraalikoodin - ja se oli hyvin homovastainen.

Suomi oli vielä hyvin sulkeutunut yhteiskunta: ulkomaalaisia ei juuri ollut, ja jos oli, niin myös he edustivat useimmiten kristiilistä kulttuuria. Eli vaihtoehtoista näkökulmaakaan ei Suomessa ollut saatavilla. Ruotsista tiedettiin, että "siellä on homoja" ja tämä kerrottiin erittäin pahana ja sairaana asiana.

Koin tuolloin erittäin pahaa ahdistusta, alemmuudentuntoa, syyllisyydentuntoa. Oli todella lähellä, että en tappanut itseni. Et usko tätä? Olisi varmaan pitänyt viedä itsemurha loppuun saakka ja jättää kirjallinen viesti siitä miksi tein sen, niin sinäkin uskoisit asian ja siihen liittyvät seikat.

Ja kyllä: syytän tästä kulttuuriamme, erityisesti sen uskonnolliseen perustaan liittyvää osaa. Olen täysin varma, että se oli noiden ongelmieni lähtökohta ja että se on syyllinen tuhansien ihmisten itsemurhiin.


Jochanan kirjoitti toisessa viestissä:

> "mutta kukaan teistä ei ole koskaan esittänyt ainuttakaan tosielämän
> keissiä, jossa joka homo olisi tehnyt itsemurhan, koska "kristityt ovat
> tuominneet""

Eikö oma todistukseni riitä?

Ja ajattele hieman pidemmälle: Onko ihme, että ne ihmiset jotka tappavat itsensä seksuaaliseen identitettiin liittyvän häpeän vuoksi, eivät jätä asiasta mitään viestiä?

Olisi aika outoa, jos itsemurhaviesti olisi: “Olin homo enkä halunut kenenkään saavan tietää siitä”!

---

Onko teille tullut koskaan mieleen, että että monet uskovaiset homot kärsivät Tukholma-syndroomasta?

Wikipedia selittää termin näin: “Tukholma-syndrooma on arkikielinen nimitys psykologiselle tilalle, jossa panttivangeille tai muulla tavoin vastoin tahtoaan kaapatuille henkilöille kehittyy myötämielinen suhtautuminen kaappaajiinsa. (…) Syndroomasta kärsivät vangitut saattavat antaa jälkeenpäin vangitsijoistaan heille myötämielisiä todistuksia.”

Kommenttia muokattu: 16.06.2016 klo 13:44
  Jukka • 16.06.2016 13:24
Teologi: "Natsit pyrkivät lakkauttaa kirkon Saksassa mutta tyytyivät rajoittamaan sen toimintaa kansalaisten protestien takia."

Sinulta on jäänyt historia ymmärtämättä tai olet ehkä jäänyt vain sen ristiriitaisen kouluopetuksen tasolle, mitä - Suomessa kristinuskomuksen harrastamista erityisesti suojelevan uskonrauhalain vuoksi - vain Opetushallituksen kristittyjen suodattama kouluopetus antaa.

Totuus on kuitenkin se että Saksan ääri-kristitty natsi-aate pyrki luomaan oman versionsa kristinuskomuksesta (ihan samoin kuin esim. uskonlikaaja lutherkin pyrki ja loi oman kristinuskomusversionsa, verrattuna aiempaan katolilaiseen versioon - ja luterilaisethan teurastivat katolisia pappejakin 30-vuotisessa sodassa), jossa kristinuskomuksen jesse pohjasi arjalaiseen syntyperään ja juutalainen tausta olisi korvattu sillä. natisthan oikein etsivät Lounais-Aasiasta "todisteita" jessen arjalaisen syntyperrän osoittamiseksi, erityisesti hakaristi-symoboleja yms. arjalaista symboliikkaa. ääri-kristittyjen natsien kristinuskomusversiossa oli siis heidän ns. "puhdas raamattunsa", jonka he aikoivat lanseerata koko maailmalle, jonka valloittaisivat ääri-kristilliseen uskontovaltaansa. ääri-kristittyjen natsien päästyä valtaan Saksassa he lisäsivät kouluissa kristinuskon opetusta ja muutenkin panostivat konservatiivisiin kristillisiin arvoihin. Ja hitlerin aatekrijassahan perustellaan aatekirjaa kristillisen jumalan ja taivaan tahdolla, yli 200 kertaa ja hitler jokaisessa puheessaan mainitsi nimenomaan kristillisen jumalan, sen yhden jumalan, eikä mitään kristinuskomusta aiempia useita jumalolentoja.

en.wikipedia.org

ääri-kristityt natsithan olivat myös populisti-äärioikeistolaisia, koska he murhasivat liikkeestä pois siinä aluksi olleen pienemmän vasemmistolaisen siiven ns. pitkäpuukkojen yössä natsivaltakauden alussa.


Selvää ja ymmärrettävää toki se että kristinuskomus sokaisee näkemästä ja myöntämästä sen oman uskomuksensa pahoja puolia, aivan samoin kuin kristinuskomuksen hyvä veli ja kristinuskomuksen kaltainen islamkin tekee.
ironistahan on sekin että kristinuskomuksessa (vai oliko se jo juutalaisuudessa) kehoitetaan olemaan etsimättä malkaa muiden silmistä, vaan näkemään hirsi omassa silmässä. Toki tuokin voi olla vain kristinuskomuksen määräys muille, eikä kristityille, sillä kuten lukuisissa uskomuksissa, uskomuksen asiat tuppaavat käytännössä tarkoittamaan enempi muita, kuin itse uskovaisia.

kristinuskomuksessahan jesse ei yhtään kehoita sivistymään, eikä kehoita opettelemaan lukemaan ja kirjoittamaan - mikä ei toki ole mitenkään ihmekään.

Sekä islan että kristinuskomushan ovat vain Lähi-idän&Rooman itäisen Välimeren fantasia-näytelmiä, koska kyseiset näytelmä-seurueet eivät tunteneet eivätkä näytelleet esim. Fennoskandiassa tai Länsi-Afrikassa ollenkaan.

Siksipä nimim. Teologikin ei muista näköjään lainkaan Balkanin tapahtumia 1990-luvulla, kun ortodoksi-kristityt serbit ja katolis-kristiyt kroaatit sotivat verisesti myös uskontoversioidensa pohjalta. Sekä ettenkin kristityt serbit kävivät julmaa uskonsotaansa Bosnian muslimiväestöä vastaan. kristityt serbit raiskasivat yli 90% kiinni saamisttaan muslimi-bosnialais-naisista ja myös 75%:lle kiinni saamistaan muslimi-bornialais-miehistä kristityt serbit tekivät seksuaalista väkivaltaa. Lisäksihän kristityt serbit joukkosurmasivat kymmeniä tuhansia siviili-muslimi-serbi-miehiä.

Kommenttia muokattu: 16.06.2016 klo 13:51
  human • 16.06.2016 13:38
Fundisasenne näkyy meilläkin eräänkin tuntemani Helluntai-liikkeeseen kuuluvan tuttavani suusta.Orlandon uhrit elivät epäluonnollista elämää
heidän olisi pitänyt pidättäytyä tuollaisesta elämästä. Surmanluodit oli
kuin rangaistus jumalalta. Voi jeesus millaista pimeyttä.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 16.06.2016 13:53
kristinuskomuksen mielipuuhaahan on ollut ihmisten grillailu

List of people burned as heretics in christianity
en.wikipedia.org

Ja harhaoppejahan kristinuskomuksessa riittää, ihan kuten shia/sunni/yms-vastaavassakin, ihan viimeisimmän vuosisadankin aikana.

christian heresy in the modern era
en.wikipedia.org

(ja aiemminhan harhaoppisuus oli oikein isompikin muoti-ilmiö kristinuskomukse piiriissä; List of christian heresies
en.wikipedia.org )

Sinällään onnea onnettomuudessa siinä että esim. helluntailaiset ja lestadiolaiset pitävät toisiaan täysin harhaoppisina - niin toien puolen noista tekemät kristinuskovais-kansalaisaloitteet eivät saa kannatusta toisen puolelta, koska ovat toisiaan harhaoppisia kansalaisaloitteita :D
  human • 16.06.2016 13:58
human:

Inkvisiton uhrien määrä ja kidutustavat ovat suurelta osin liioiteltuja:

www.areiopagi.fi

Liikaa on silti jokainen uskomusten uhri.
  1965 • 16.06.2016 14:39
Inkvisiitio, tuo kristinuskon rakkauden kukkanen, poiki myös noitavainot, joiden uhriluku on suurempi. Wikipedia kertoo:

“Vuonna 1486 tai 1487 painettiin inkvisiittorien Jacob Sprenger (1436–1495) ja Heinrich Kramer (n. 1430–1505) kirjoittama pahamaineinen kirja Malleus maleficarum, saksaksi käännettynä der Hexenhammer, eli Noitavasara, jossa annettiin yksityiskohtaiset ohjeet noitien kuulustelemiseksi. Noitavasarassa musta magia selitettiin osaksi kerettiläistä harhaoppia, jota vastaan inkvisitio taisteli. (...)

Osittain Kramerin ja Sprengerin vaikutuksesta paavi Innocentius VIII julkaisi bullan Summis desiderantes affectibus vuonna 1484. Siinä hyväksyttiin noitien polttaminen. Kirjeessä kumottiin vanhan kanonisen asiakirjan Canon Episcopin sääntö, joka luokitteli noituuden pakanauskonnoksi ja siten sen harjoittajat inkvisition toimivallan ulkopuolelle. Bullassa noituus luettiin saatananpalvonnaksi. Innocentius VIII:n bulla julkaistiin myös Noitavasaran liitteenä. (...)

Arviot noitavainojen uhrien lukumäärästä ovat vaihdelleet paljon. (. . .) Nykyisten lähdekriittisten ja perusteltujen arvioiden mukaan uhreja on vähemmän kuin 250 000; lähes varmaa on, että uhreja on vieläkin vähemmän: 50 000 tai jopa puolet tästä.”


Linkki artikkeliin:
fi.wikipedia.org
  Jukka • 16.06.2016 18:01
Vainojahan kohdistettiin muihinkin kuin noitiin,monet joutuivat kirkonkiroukseen henkipatoiksi jos heidän toimintansa oli kirkon oppien
vastaista,kaikessa piti olla tarkkana ettei joudu kirkonkiroukseen.Henkipatoksi joutuminen merkitsi,että kuka tahansa sai tällaisen henkilön tappaa. Uhrien määrää voidaan vain arvioida.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 16.06.2016 19:03
Rakas Jukka! Kyllä minä olen historiani lukenut ja näin teologian maisterina vieläpä aivan erityisfokuksella. Tiedän paremmin kuin hyvin, että kristinuskon nimissä on tehty paljon pahaa, mutta se ei edelleenkään tarkoita, että kristinusko olisi paha uskonto, koska sen perustaja Jeesus Kristus ei ole paha. Jeesushan on kaiken mitta, mitä tulee kristinuskoon. Jeesuksen opetukset Uudessa testamentissa muodostavat kristinuskon raamit.

Ihailen kyllä vaivannäköäsi, että jaksat kaivella ihmisten syntejä ja tehdä niistä listaa, mutta sellainen on loppupeleissä aivan turhaa, koska sanomattakin on selvää, että niitä löytyy. Ei minua kiinnosta ihmisten synnit, minua kiinnostaa se, mitä Jeesus on sanonut ja Hän sanoo edelleen, että hedelmistään puu tunnetaan. Jos joku yksittäinen ”kristitty” tekee pahaa, tai jos kirkko tekee pahaa, niin ei siitä Jeesusta voi syyttää. Valtion kirkkolaitokset ovat muutenkin uskonnollisia instituutioita, joihin kuulutaan (tai pikemminkin kuuluttiin) tavan vuoksi. Tällaisessa systeemissä kirkko ja yhteiskunta ovat käytännössä olleet yksi ja sama asia ja ovat näköjään sitä vieläkin, kun kirkko myötäilee yhteiskunnan trendejä ja vähät välittää siitä, mitä Raamatussa sanotaan. Ei kannata siis vyöryttää syytä kirkon niskoille, kun koko yhteiskunta oli homofobinen. Kirkolla oli loppujen lopuksi hyvin vähän tekemistä 1950-luvun homoratsioilla.

Nimimerkille human: kristinusko levisi Pohjois-Afrikkaan rauhanomaisesti eikä väkivalloin, ”miekkalähetyksellä”. Se levisi evankeliumin julistuksella, jota sinne menivät julistamaan jo ensimmäiset apostolit. Ihmiset kääntyivät omasta tahdostaan kristityiksi, eli tulivat ns. uskoon, heitä ei käännytetty. Kun kristinuskosta tuli 300-luvulla Rooman valtakunnan ”valtionuskonto”, kaikki olivat jo käytännössä kristittyjä. Mitään erityistä "hävitystyötä" ei tehdä. Pakanatemppelit vaan muutettiin kirkoksi. On silkkaa kristinuskonvastaista propagandaa, että Rooman valtakunnan kristillistymistä olisi seurannut kristittyjen väkivallan aalto. Aleksandrian kirjastokin oli jo hävitetty. Siitä lisää esim. tässä linkissä:

www.areiopagi.fi

Myöhemmin keskiajalla, kun Euroopassa tehtiin lähetystyötä, noudatettiin Gregorius Suuren ohjeita, joihin kuului mm. se, että pakanatemppeleitä ei saanut hävittää, vaan ne tuli jättää paikoilleen. Olet siis antanut viesteissäsi papljon harhaanjohtavaa tietoa kristinuskon historiasta. Kristinuskon historiasta löytyy paljon pahuutta ja vääryyttä, mutta sen liioitteleminen osuu vain omaan nilkkaan.

Minusta on koomista, että keskustelu Orlandon tapahtumista tällä foorumilla on kääntynyt kristittyjen haukkumiseksi, vaikka tekijä oli muslimi. Eihän tälle voi kun nauraa :D
  Jochanan • 16.06.2016 22:19
Jochanan:" Kristityt eivät ennen vanhaan uskaltaneet edes puhua homoudesta mitään. Homoseksuaalisuus nousi pinnalle vasta AIDS-epidemian myötä ja seurakunnissa alettiin toden teolla vasta 90-luvulla puhumaan homoseksuaalisuudesta avoimesti."
Kristillisten piirien "rakkautta" kuvaa hyvin se, miten uskovaiset 1980-ja 1990-luvuilla riekkuivat ja iloitsivat siitä, että "homorutto" niittää homoja. Täällä Suomessakin kristityt sanoivat AIDSin olevan Jumalan oikeutettu rangaistus homoille ja että homot saavat syyttää vain itseään.
  Xander • 16.06.2016 23:30
Jochanan kirjoitti:
> "Kyllä minä olen historiani lukenut ja näin teologian maisterina vieläpä aivan erityisfokuksella. "

Uskon tuon täysin. Kirjoitithan myös:

> " homot eivät tee itsemurhia (tai massamurhia) sen vuoksi, että "kristityt ovat tuominneet heidät"

Tästä voivat lukijat sitten päätellä, mikä fokuksesi on ja millaista valikointia teet, kun kristinuskoa uskovaisena tarkastelet.

Kommenttia muokattu: 17.06.2016 klo 13:31
  Jukka • 17.06.2016 13:29
Jukka hyvä, yliopistiollinen historiantutkimus on tieteellistä ja lähdekriittistä tutkimusta. Siinä ei keskitytä vain "hyviin ja kivoihin" asioihin, vaan myös asioiden rumaan ja nurjaan varjopuoleen, mikä sekin tutkitaan suurennuslasin kera ja jokainen kivi käännetään. Minä itse en myöskään edusta mitään tiettyä kristillistä instituutiota, kuten ev.-lut. kirkkoa tai helluntaiherätystä, joten minulla ei ole mitään tarvetta eikä motivaatiota pyrkiä kaunistelemaan minkään kristillisen instituution likaista menneisyyttä, koska omaa lehmää ei ole ojassa. Minä en siis pode "Tukholma-syndroomaa", päinvastoin, tuon kernaasti kaikki Jeesuksen nimissä tehdyt väärinkäytökset esiin ja suorastaan palan halusta paljastaa ne. Tässä mielessä olen sinulle, Jukka, kiitoksen velkaa, koska olet tehnyt tässäkin keskustelussa paljon arvokasta työtä minun puolestani. Että kiitos vaan! :)

Sen sijaan en kiittele sinua sinun historiantuntemusksestasi ja lukutaidoistasi ja passittaisinkin sinut oitis yliopistoon oppimaan historiantutkimusta ja lähdekriittistä lukutapaa. Väität ilmeisesti edelleen kivenkovaa, että homot tekevät itsemurhia, koska "kristityt ovat tuominneet heidät". Väitit edellä jopa, että kristityt ovat ennen 1900-lukua tappaneet omakätisesti homoja Suomessa.

Kuule Jukka, tästä ei ole yhden ainuttakaan todistuskappaletta olemassa. Oikeudenkäyntipöytäkirjojen perusteella voidaan todeta, että muutama "homo" (jollaisia ei ennen 1800-luvun loppua ollut edes olemassa!) on joskus vangittu. En tiedä, mistä muualta olet voinut "tietojasi" saada, kuin nimimerkin human viesteistä Ranneliike.netistä. Salli minun kertoa sinulle, Jukka hyvä, että ne eivät läpäise lähdekriittistä tarkastelua.
  Jochanan • 17.06.2016 13:56
Kaikki uskonnot ovat samanarvoisia ideologisesti ihan samaa,virheellisiä kaikki. Kristinuskoon sisältyy tuo toisten käännyttäminen mikä kannattajien mielestä tekee siitä ylivertaisen
muihin uskoihin, muut uskonnot ovat vääriä tai huonompia.Se on se lähetyskäsky.Jos kristitty noudattaa Raamattua,sen kuuluukin vihata homoja.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 17.06.2016 14:17
Jochanan: kyllä "homoja" on ollut myös ennen 1800-luvun loppua. Ilmiö ei tullut silloin olevaksi, kun se sai nimen. Aina olemassa ollutta ilmiötä on vasta hiljan ruvettu ymmärtämään.
  smo • 17.06.2016 15:09
Jochanan kirjoitti:
> "yliopistiollinen historiantutkimus on tieteellistä ja lähdekriittistä
> tutkimusta. Siinä ei keskitytä vain "hyviin ja kivoihin" asioihin,
> vaan myös asioiden rumaan ja nurjaan varjopuoleen, (...)"

Niinhän sen pitäisi olla. Selvästi tämä periaate on jäänyt toteutumatta.

Jochanan kirjoitti:
> " "homo" (jollaisia ei ennen 1800-luvun loppua ollut edes olemassa!)"

Taidatkin olla trolli.
  Jukka • 17.06.2016 15:51
Kuulehan smo, on äärimmäisen tärkeää ymmärtää, että homoseksuaalisuutta sellaisena kuin se tänään ymmärretään, ei todellakaan ole ollut olemassa ennen 1800-luvun loppua. Tämän myöntävät homohistorioitsijatkin ja puhuvat "homoseksuaalisesta ajasta". Tämän myöntää tohtori Martti Nissinenkin ja tähän te itsekin vetoatte, tai jotkut teistä, kun sanotte, että Raamatussa ei itse asiassa puhuta "homoudesta" mitään tai ei ainakaan siinä merkityksessä, kuin se nykyään, jolloin "tiedämme paremmin", ymmärretään. Älkäähän nyt hyvät homot kusko omaan pesäänne!

Aikaisemmin ihmistä ei määritelty seksuaalisuuden perusteella. Seksuaalinen suuntautuminen ja identiteetti sisäsyntyisenä (jopa synnynnäisenä) ja ihmisen persoonaa kokonaisvaltaisella tavalla määrittelevänä tekijänä on verrattain uusi ja länsimainen ilmiö, jota ei sellaisenaan tänä päivänäkään tapaa kaikkialla maailmassa. Edes muslimit eivät lokeroi ja identifioi itseään ja muita miehiä homoiksi samoin perustein, kuin länsimaissa nykyään. Muslimimies on 100 % hetero, vaikka vaimonsa ohella tuuppii kaveria peppuun. Mutta ai ai sitä kaveria, joka peppuaan tarjoaa!

Nämä erot eri kulttuurien ajattelutavoissa auttavat näkemään, kuinka seksuaalinen suuntautuminen on pelkkä sosiaalinen konstruktio. Totta kai homoseksuaalista käytöstä on ollut iät ja ajat ja siitä Raamattukin puhuu. Käytös (haureus oman sukupuolen kanssa, sodomia ym.) on tuomittu ja siitä on jopa rangaistu, mutta ihmistä ei ole leimattu homoksi. Kun varas lopettaa varastamisen, häntä ei enää sanota varkaaksi. Näin oli myös homoseksuaalisuuden suhteen. Teoista on rangaistu ja vangittu, mutta ihmisiä ei ole vainottu heidän seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi, koska sitä ei käsitteenä ollut olemassaan. Kun tutkitaan homoseksuaalisuuden historiaa, niin tämä aspekti tulee ottaa huomioon. Sen vuoksi on oikeastaan anakronismi väittää, että "homoja" on ennen vainottu.

Jukka kirjoitti: " Taidatkin olla trolli." Vastaan: En ole.
  Jochanan • 17.06.2016 17:25
Nimimerkki homo-x: "Jos kristitty noudattaa Raamattua, sen kuuluukin vihata homoja."

Mikään ei voisi olla räikeämmällä tavalla vastoin totuutta. Mutta sitähän tällä foorumilla suolletaan: valhetta valheen perään!
  Jochanan • 17.06.2016 17:27
Noista Jeesuksen opetuksista ei taas kukaan ota selvää koska ne ovat hyvin sekavia,jossain kohdassa kieltää miekkaan tarttumisen,ja toisessa
kehottaa teloittamaan,se muukin on sellaista silppua, ettei oikea
Jeesus olisi tuollaista sanonut.Jos joku haluaa tutustua Juutalaisten kansalliseepokseen,ei muuta kun lukemaan.Nautinnollisia lukuhetkiä.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 17.06.2016 18:28
Raamattu on täynnä vihan kehoituksia muitakin,totta kai,nämä meikäläisiin kohdistuvat ankarat kohdat,ovat olleet joillekkin kohtalokkaita, ja varmasti ovat vieläkin. Tieto on onneksi vapauttanut ihmiset tällaisista vääristä käsityksistä.Mennään ilolla eteenpäin !!
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 17.06.2016 20:26
Miehistä eroottisesti ja romanttisesti kiinnostuneita miehiä on aina ollut. Siis homoseksuaalisia miehiä. Olennaista ei ole, onko sille asialle ollut nimi. Samoin kuin naisista kiinnistuneita miehiä - heteroseksuaalisia miehiä. Ja sekä-että - biseksuaalisia miehiä. Riippumatta määrittelyistä. Seksuaalisen suuntautuneisuuden olemassaolo ei ole ollut kiinni siitä, ettei sitä muinoin ymmärretä, vaikka nykyään ymmärretään paremmin.

Toinen kysymys on se, miten voi elää suuntautuneisuutensa mukaan; vaikkapa (avoimesti) yhdessä samaa sukupuolta olevan kumppaninsa kanssa. Joissain kulttuureissa se on (ollut) mahdollista, ja toisissa kulttuureissa homoseksuaalisilla ihmisillä on (ollut) toisenlainen tila ja lokero on ollut varsin ahdas. Länsimaissa pyrkimyksenä on yhdenvertaiset mahdollisuudet elää arkeaan. Joissain kulttuureissa homoseksuaaliset miehet ovat olleet jopa erityisesti arvostettuja.

Kulttuurin antama tila antaa suuntautuneisuuteen liittyvälle identiteetille mahdollisuuden kasvaa johonkin suuntaan. Ja tämä ryhmä voi näyttäytyä kansanryhmänä. Voiko puhua vainosta, jos jotain ryhmää ei ole määritelty kansanryhmäksi. Hyvä kysymys.
  smo • 17.06.2016 20:56
Luonnonuskonnoissa on ollut miesten välisiä suhteita ympäri maailman,jotenka niitä on pidetty luonnollisina näissä yhteisöissä.On ollut tärkeää että terveet ihmiset on pidetty mukana tavalla taikka toisella ja heillä on ollut sija ryhmissä elannonantajina elättäjinä, syrjintään ei ole ollut edes varaa.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 17.06.2016 22:00
Parhain smo, historiantutkimuksessa on kuitenkin oleellista nimenomaan se, millä nimellä jotakin asiaa on milloinkin kutsuttu, koska vain siten me voimme tietoa siitä, miten jokin asia on milloinkin ymmärretty.
  Jochanan • 17.06.2016 22:23
Niin. Mutta se ei muuta itse asiaa.
  smo • 17.06.2016 23:51
Kvarkit keksittiin1960-luvulla. Ilmeisesti teologit ovat sitä mieltä, että kvarkkeja ei ole ollut olemassa ennen niiden olemassaolon ymmärtämistä? Ei, vaikka kyseessä on alkeishiukkanen.

Kai niihin käy ihan sama teologian logiikka kuin homoseksuaalisuuden olemassaolon kieltämiseen? Kun ei ole löydetty ja nimetty, niin asiaa ei ole ollut olemassa koskaan ennen.

Jotenkin homoseksuaalisuuskin ilmeisesti ruumiillistui maailmaan sillä hetkellä, kun juuri tämä termi keksittiin.

---

Kuka keksii termin älykkäälle uskovaiselle? Ehkä sellainen vihdoinkin sitten ilmestyisi maan päälle...

Kun ei ole nimeä, niin tällaisia ei siis voi olla olemassa. Niinhän se meni?

Kommenttia muokattu: 18.06.2016 klo 01:46
  Jukka • 18.06.2016 01:27
On tuhlausta,että teologeja on yliopistokoulutuksessa,siihen ei tuon tason opinahjoa tarvita,kirkon omat,omilla varoilla olevat pappiskoulut riittäisivät.Potaskan saarnaaminen julkisilla varoilla tuettuna ei ole oikeudenmukaista,varsinkaan sentähden kun kirkon sisällä käydään keskustelua onko homoja ollut vain 150 vuotta ja sitä ennen ei.
  homo-x (ei rekisteröitynyt) • 18.06.2016 05:02
smo: "... On myös tiedossa, että Disneyn huvipuistoissa järjestetään säännöllisesti ..."

On tiedossa, että Disneyssä kuten myös baarissa on iso joukko ihmisiä sulloutuneena pieneen tilaan, jolloin on mahdollista maksimoida ammuskelun aiheuttamat vahingot. Pariisissa ja Belgiassa sama juttu. Tässä pätee jälleen kerran se Occamin partaveitsi; on aivan turha lähteä askartelemaan monimutkaisia selityksiä, kun simppelimpiäkin on tarjolla.

smo: "... Oman seksuaalisuutensa torjunta voi olla yksi selitys. Voi myös olla ..."

Me tiedämme 100% varmuudella, että terroristi ei ollut homo; hänellä on ollut useampi vaimo ja lapsia. Jos vehkeet ja vermeet toimivat naisten kanssa, mistä ovat myös todisteet olemassa, se sulkee homo-option automaattisesti pois. Edelleen nykyinen vaimo, jonka kanssa on lapsi tehtynä, on tunnustanut, että aviomies kertoi hänelle suunnitelmistaan, ja rouva vielä kuskasi miestään homobaariin! Vaimo tiesi homobaarista ja deittiapplikaatioista. Monenko biseksuaalin vaimo kuskaa ukkonsa homobaariin ja tietää seuranetsinnästä? Herätys!

Narratiivit estävät ymmärtämästä, että tämä terroristi kyttäsi ja kartoitti vuosikausia tilanteita, joissa voisi aiheuttaa maksimaalista tuhoa. Hänen kuikuilunsa huvipuistossa ja homobaarissa ei liittynyt seksuaalisuuteen, vaan tilannekartoitukseen. Isku onnistui (tuhoisin historiassa) juuri siksi, koska se oli harkittu, kylmäverinen ja tarkasti selvitetty (turvallisuusalan koulutus). Terroristi nähtiin muutaman kerran baarissa, mutta vakiokävijä hän ei ollut. Hän ei ollut siellä seksin tai seuran vuoksi, vaan kartoittaakseen, paljonko paikassa on henkilökuntaa ja asiakaskuntaa, mihin tilassa voi piiloutua, milloin kannattaa iskeä jne. Erään uhrin äiti sai jutella hetken poikansa kanssa ennen kuin terroristi löysi pojan vessasta piiloutuneena. Mitenköhän... ?

Myös deittiaplikaatioita käyttäneet tahot ovat luonnehtineet henkilöä "luotaantyöntäväksi" ja "pelottavaksi". On hyvä kysymys, mitä deiteillä olisi tapahtunut. Ehkä Orlandossa olisi uutisoitu homoammuskelun sijasta homomurhista? Ilmeisesti terroristi ei tähän päätynyt, koska vaikutus olisi jäänyt vähäiseksi verrattuna ammuskeluun väkijoukossa, ja hänen motiivinsa olivat liian läpinäkyviä muille seuranhakijoille, joten "charmi" ei purrut.

Tämä henkilö ei ollut tyhmä, ei sekaisin, ei uhri, eikä tekoa tehty hetken mielijohteesta, eikä asekielto olisi vaikuttanut tuon taivaallista turvallisuusalan henkilöön, jolla oli aseenkanto-oikeus, kuten Obama ja Clinton yrittävät selittää. Hän oli terroristi ja pariinkin kertaan FBI:n listalla mahdollisena epäiltynä - luultavasti hyvästä syystä. Kannattaa ottaa ne ruusunpunaiset lasit pois silmiltä.

Mutta se todellinen tavoite saavutettiin; jopa paikallislehti uutisoi vielä toissapäivänä näyttävästi terroristin visiiteistä homobaariin ja puhui sisäistetystä homofobiasta. Uskonnosta ei näkynyt artikkelissa pihahdustakaan. Zuurnalistit tietävät varsin hyvin, että ensivaikutelma ratkaisee; se, joka pääsee ensimmäisenä "apajille", saa myös pitävän otteen ihmisten mielistä. Ihmiset nimittäin harvoin muuttavat ensivaikutelman kautta muodostettua mielikuvaa, ilmiö, joka on tuttu työhaastatteluista, deiteiltä jne. Narratiivi seksuaalisesta repressiosta istuu nyt ihmisten mielissä ilmeisesti maailman tappiin saakka.
  Cadence (ei rekisteröitynyt) • 20.06.2016 04:51
Me emme tietenkään tiedä asiaa 100% varmuudella. Homous ei ole impotenssia, eikä tee sen paremmin toimintakyvyttömäksi naisen kanssa. Ihmislajin kykyihin kuuluu mm. mainio mielikuvitus.

Meillä on tarkentuneiden tietojen jälkeen toki lupa suuremmalla todennäköisyydellä olettaa asioita.

Minä ajattelin nyt odotella aikanaan oletettavasti viranomaisilta ja oikeudenkäynnin yhteydessä irtoavaa tarkempaa kuvaa tekijästä. Mikä rooli vaimolla oli? Oliko mukana pakotettuna vai vapaaehtoisena? Sekin selvinnee. Tapahtuneesta lienee jo aika tarkka kuva, tekijästä vähemmän tarkka.
  smo • 20.06.2016 07:17
Terrori-iskulla on myös toisenlaiset seuraukset.
Homot ostaa aseita suojellakseen itseään Amerikassa:
www.inquisitr.com

Kun laki kerran antaa moiseen mahdollisuuden, niin homot suojelevat itseään.

Kommenttia muokattu: 23.06.2016 klo 00:10
  AAA • 23.06.2016 00:07
Vetoomus

Amerikkalaispastori Steven Anderson on tullut tunnetuksi siitä, että hän lietsoo homovihaa ja väkivaltaa homoja kohtaan. Orlandon verilöylystä hän totesi, että onpahan 50 pedofiilia vähemmän. Tuoreimmassa hurmahenkisessä saarnassaan hän kehotti tappamaan homot kivittämällä.

Anderson on lähdössä Afrikkaan ”keräämään sieluja” eli levittämään homovihamielistä sanomaansa. Lähetä vetoomus Etelä-Afrikan tasavallan sisäministerille, jotta hän estäisi Andersonin maahantulon.

go.allout.org
  Havainnoija • 16.08.2016 00:04
Voitto: Homovihapastori Anderson ei pääse Etelä-Afrikkaan

Sisäministeri Malusi Gigaba ilmoitti, että Anderson on julistettu epätoivotuksi henkilöksi eikä hänen passinsa oikeuta saapumaan Etelä-Afrikan tasavaltaan. Sama koskee Andersonin baptistiseurakuntaan kuuluvaa 17 henkilöä, joiden tarkoituksena oli tulla Andersonin mukana.

Ministeri Gigaba sanoo haastattelussa, että päätöksen pohjana ovat mm. perustuslaki ja yhdenvertaisuuslaki, joiden tehtävänä on estää vihanlietsonta hlbti-kansalaisia kohtaan. Valtion ja yhteiskunnan velvollisuutena on puolustaa ja suojella kaikkia kansalaisia.
Tässä uutisessa on selkeällä englannilla Gigaban perustelut ja sateenkaarijärjestöjen kommentteja:
www.mambaonline.com
Sisäministerin lehdistötiedote:
www.dha.gov.za

Kiitokset kaikille vetoomuksen lähettäneille
Etelä-Afrikan sateenkaari-oikeusjärjestöt kiittävät paikallisia henkilöitä ja järjestöjä sekä All Out -järjestön kautta vetoomuksen lähettäneitä, joita oli yli 60 000 eri puolilta maailmaa. Kaikki vetoomukset ja tieto Andersonin homovihatoiminnasta toimitettiin ministerille päätöstä varten tämän kuun alussa.

Lähetä vetoomus Botswanan hallitukselle
Myös Iso-Britannia on estänyt Andersonin maahantulon niin, että edes koneenvaihto Lontoossa ei onnistu. Anderson yrittää päästä nyt jotain kautta Etelä-Afrikan naapurimaahan Botswanaan, jossa hänen tarkoituksensa on perustaa homovihaa lietsova seurakunta.
Botswanan sateenkaari-ihmisoikeusjärjestöt pyytävät apuasi. Lähetä vetoomus Botswanan hallitukselle, jotta se estäisi homovihasaarnaaja Steven Andersonin ja muiden hänen baptistiseurakuntaansa kuuluvien pääsyn Botswanaan:
www.change.org

Selvensin paria kohtaa kello 17.33.

Kommenttia muokattu: 16.09.2016 klo 17:33
  Havainnoija • 16.09.2016 00:10
Voitto: Anderson otettu säilöön ja karkotetaan Botswanasta

Botswanan hallitus ilmoitti pidättäneensä homovihapastori Steven Andersonin ja karkottavansa hänet maasta ( twitter.com ). Anderson rettelöi ensin paikallisessa kirkossa, ja kun hän seuraavana päivänä oli haastateltavana paikallisen aseman studiossa julistaen homojen teloittamista, maahanmuuttoviranomaiset tulivat kesken lähetyksen ja kuskasivat Andersonin siitä paikasta säilöön.
www.mambaonline.com
Botswanan hlbt-järjestö Legabibo kiittää maansa presidenttiä Ian Khamaa, joka antoi määräyksen pidättää Anderson ja poistaa hänet maasta. Presidentti sanoi, että ”emme halua vihapuhetta maahamme”. Presidentti paljasti myös, että hallituksen tarkoitus oli estää Andersonin maahantulo, mutta pastori onnistui jotain kautta livahtamaan rajan yli.
www.mambaonline.com
------
Muuta
Soweton pride-marssi ensi lauantaina 24.9.
www.mambaonline.com
  Havainnoija • 20.09.2016 21:15
Kommentoi juttua:

Kommentti näytetään vasta ylläpidon hyväksyttyä sen - mikä ei välttämättä tapahdu ensi tilassa. Rekisteröityneiden käyttäjien kommentit julkaistaan automaattisesti.




Keskity kommentissasi jutun aiheeseen. Sivuston keskustelufoorumi on "sivupolkuja" varten. Kirjoita tiiviisti. Älä jankkaa, vaan etsi uusia näkökulmia. Kunnioita muita, vaikka olisitte eri mieltä - asiat riitelevät, eivät ihmiset. Vältä tahallista provosoimista. Älä provosoidu, äläkä anna "samalla mitalla takaisin". Ylläpito pidättää oikeuden päättää kommenttien julkaisusta.

Nimimerkki
Roskapostisuoja: mikä päivä tänään on? (suomeksi, pikkukirjaimin)



 
SINUIKSI - Valtakunnallinen tuki- ja neuvontapalvelu

Palvelu on tarkoitettu kaikille, joiden mieltä askarruttaa oma tai läheisen seksuaalinen suuntautuminen (mm. bi-, homo- ja panseksuaalisuus tai lesbous) ja sukupuolen moninaisuus (mm. inter-, muun-, ja transsukupuolisuus, transvestisuus, gender- tai queer-identiteetit) tai muut aihepiiriin kuluvat kysymykset.

Palvelu on osoitteessa www.sinuiksi.fi

Yhteistyössä
Uusimmat jutut
   
© Sateenkaariyhteisöt ry 2001-2017 - Tietoa meistä - Yhteystiedot ja palaute - FAQ - Käyttöehdot Tekstiviestipalvelut tarjoaa Labyrintti Media Oy