ranneliike.net - Homokansan yhdistävä tekijä
Tunnus    Salasana    
  


yhteiskunta ja politiikka terveys ja tutkimus urheilu viihde ja kulttuuri pride vapaalla yleiset sattumat näkökulmat HLBTI-historiaa ihmisiä ja ilmiöitä tapahtumaraportit
internet ja seksuaalivähemmistöt homoseksuaalisuus ja uskonto linkit kaikki artikkelit

Timo Airaksisen ja Tapio Puolimatkan oppitunti seksuaalisuudesta ja yhteiskunnan tuhosta

vaeltaja2006 • 08.06.2017 13:53 • 21 kommenttia. YHTEISKUNTA JA POLITIIKKA

Kuvakaappaus Youtubevidosta.
Tieteiden talolla Helsingissä käytiin toukokuun puolivälissä keskustelu, jossa Jyväskylän yliopiston kasvatuksen teorian ja tradition professori Tapio Puolimatka ja Helsingin yliopiston filosofian professori Timo Airaksinen pohtivat seksuaalisuutta ja korkeakulttuurin tuhoa.

Keskustelu oli poikkeuksellisen suoraa puhetta, arkipuhetta, mistä osa kuulijoista tuntui loukkaantuvan. Seksuaalisuuden eri muodoista puhuttiin suoraan. Airaksinen vei Puolimatkan teoreettiset kaavailut arjen seksuaalisuuden tasolle. Airaksinen torjui lähes kaikki Puolimatkan väitteet, jotka perustuivat pääasiassa muiden asiaa pohtineiden tiedemiesten mietelmiin.

Näin suoraa, kaunistelematonta keskustelua harvoin kuulee. Tästä voisi ottaa oppia pride-viikon keskusteluihin, jotka pääasiassa ovat samoin ajattelevien harmonista hyrinää.


Tilaisuuden järjesti Saulus-Lähetys ry, jolla todennäköisesti on yhteyksiä ns. vapaisiin kristillisiin suuntin.


Tapio Puolimatka monissa kirjoituksissa yritti torjua eduskuntakäsittelyn aikana vuonna 2014 ns. tasa-arvoista avioliittolakia. Lausunnoilla ja kirjoituksissa ei ollut suurta vaikutusta, ja tasa-arvoinen avioliitto hyväksyttiin Suomeen.




www.youtube.com



Katso myös nämä
 

 

Lukijoiden kommentit (kommentit ovat kirjoittajiensa mielipiteitä)
Ois kiva kuulla Tapsan selitys sille, mix Rooman ja Kreikan loistonajalla jörniminen miesten kesken oli rakkauden korkein muoto, mut kristinuskon myötä kyseiset korkeakulttuurit rapoeutuivat ja Eurooppa vajosi keskiaikaan.
  Hobitti (ei rekisteröitynyt) • 08.06.2017 15:27
Puolimatkan professuuri Jyväskylässä ei koskaan lakkaa hämmästyttämästä meikäläistä. Millä ihmeen kyvyillä? Meriiteillä?
  salty dog (ei rekisteröitynyt) • 08.06.2017 19:41
Ihmisten eroavaisuuksista kiistellään joskus niin kiivaasti, että unohdetaan täysin se kuinka samanlaisia olemme.
www.youtube.com
  Same (ei rekisteröitynyt) • 08.06.2017 22:12
Todella outo juttu kaiken kaikkiaan, koska ns. nämä muinaiset korkeakulttuurit olivat luokkayhteiskuntia, missä orjuus oli ajan tapa ja ihmisuhrit. Eiköhän ne tuhonnut näitten yläluokkien yletön hyvinvoinnin ja rikkauksien kahmiminen. Toisaalla osa väestä jäi hyvinvoinnista osattomaksi, kuten nykyään seksuaaliset vähemmistöt. Silloin ei pitkälle pötkitä. Ranskan vallankumouksen aloitti nälkä. Eikö samanlaista ollut tsaarin Venäjällä, missä oli mm. maaorjuutta. Jos on ns. yhteiskunnallisia jännitteitä ja valtavia tuloeroja, niin väistämättä siihen tulee kyllästymispiste tavalla tai toisella. Jonkinlaista tasoitusta pitää tulla eri yhteiskuntaryhmien välillä.
Suurimmassa osassa maapallon väestä suvulla ja klaaneilla/heimoilla on edelleen vaikutusvaltaa ylitse yksilön. Sksihän sieltä paetaan Eurooppaan.
Sateenkaariväen näkökulma puuttui, koska meidän lähtökohtamme on ihmisarvo ja yhdenvertaisuus, ei seksuaalinen vapautuminen tai irstaus: ettei pistetä vankilaan tai mielisairaalaan, kuten edelleen tapahtuu monin paikoin maailmaa, puhumattakoon tappamisesta.
  Kolmoisritti • 09.06.2017 00:06
Puolimatka taas todisti pätevästi että uskonto eksyttää todellisuudesta aikas mielettömän pahasti.

Vapaudet ja vastuut ovat hyvä ohjenuora. Yhteiskuntien pitää olla mm. ihmisiä varten ja ihmisten on hyvä olla toisiaankin varten, yhteishyvästi.

Antikin Kreikassa ja Roomassa ei todella ole liiemmin kaipaitavaa. Ennemminkin ihanteellisempia olivat Euroopassa keltit (joiden laeissakin naiset olivat yhdenvertaisempia ja seksuaalivähemmistötkin mainitaan, sekä heikompiosaisista huolehdittiin... eli aikalailla se länsimaalaisuuden hyvän version perusta), Amerikoissa osa intiaanikansoista, sekä hyvinkin suomalaisugrilaisetkin silloin vanhoina luonnollisten uskontojen aikoina. Täysin varmasti myös muualta maailmasta löytyy arvoiltaan ihanteellisia kulttuureja.

Kommenttia muokattu: 09.06.2017 klo 00:25
  human • 09.06.2017 00:24
Aika-ajoin on nostettu esiin aatoksia siitä, miten muinoin suomalais-ugrilaiseen kielikuntaan liittyvissä kulttuureissa on suhtauduttu seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuulumiseen. Asiasta on hivenen otaksumia, mutta ei varsinaista tietoa.

Elämä on kuitenkin nyt.

Ja tämä "nyt" on pieni hetki yhä kehittyvässä suuressa tarinassa. Minusta olisi tärkeintä edistää kaikkien hyvinvointia, polkematta kuitenkaan esimerkiksi kenenkään maailmankatsomusta. Uskon siihen, että perusteltavissa olevat käsitykset voittavat oletukset ja ennakkoluulot.

Siksi Puolimatkan pseudotieteilyt lopulta hajoavat tomuksi.
  smo • 09.06.2017 10:00
Abrahamilaiset uskonnot eivät kuulu Suomeen. Ne kuuluvat Lähi-Itään. Suomeen kuuluu suomalainen muinaisusko ja täällä aina arvostettu sekularismi sekä ateismi.

Krisut, musut ja jutkut tervemenoa sinne Lähi-Itään.
  ._. • 09.06.2017 15:26
Suomea ja suomalaisuutta ei olisi ilman kristinuskoa. Kirkko on kaiken sivistyksen, suomen kielen ja suomalaisen kulttuurin takana. Ja sillehän te ette mitään voi, vaikka kuinka lauotte älyvapaita kommenttejanne.

Nimimerkki Hobitti: Rooman valtakunnassa homoseksuaalisuus ei todellakaan edustanut "rakkauden korkeinta muotoa", vaan sitä pidettiin rappiollisena käytöksenä, vaikka se oli sosiaalisesti suhteellisen hyväksyttyä. Ajatus on peräisin Platonilta ja sen perusteella ei voi sanoa, että edes antiikin Kreikassa homoseksuaalisuus olisi ollut "rakkauden korkein muoto".
  Jochanan • 09.06.2017 22:47
Humpuukit ovat vain pelkästään humpuukeja uskonnoissa ennen, nyt ja jatkossakin. Humpuuki on humpuukia vaikka miljardi ihmistä tai enemmnkin uskoisi siihen, sillä humpuukista ei tule totta joukkouskomissykoosillakaan.

Maailmankatsomus voi perustua vai todellisuuteen, mitä maailma on. Epätodellisuuteen perustuvat katsomus, hengellisyydeksi tms kutsuttu humpuuki ei ole maailmankatsomus, vaan humpuukiuskomus.
Humpuukiuskomuksiahan ei voi polkea, mutta humpuukiuskomuksilla voi polkea, kuten hlbt-ihmiskuntaosan kokemasta tarinasta valitettavasti tiedetään.

Mikään suuri tarina ei voi perustua uskomuksiin, humpuukiin.

Euraasian pohjoisilla kansoilla(kin) tiedetään kansantieteilijöiden havaintojen perusteella olleen seksuaalisuuden monimuotoisuutta, kuten kaikkialla muuallakin luontoperäisemmissä maailmankatsomuksissa. Toki etenkin kristityt ovat kautta aikain pyrkineet niitä todisteita hävittämään, humpuukiuskontoaan levittäessään.

Ei saatanallisia hlbt-tuomioita harjoittaneita uskontoja kannata alkaa ymmärtämään, eikä niiden aivopesemiä ihmisiä vangitsemaan eikä surmaamaan, sillä aina kannattaa olla niitä lähimmäisenrakkaampia ja kertoa avoimesti se, että ne ovat humpuukiuskomuksia, jotta niin moni ei enään niiden saatanallisiin säkeisiin hukkuisi.

Hyvä nyrkkisääntö on ehkä se, että jos uskonnosta puuttuu naisten viisaus, niin se on eittämättä vain miesten kalavaleluontoista humpuukia. Joku masokistiluonne voi tietysti olla vimpan päälle tuollaisten sadistimasteruskomusten perään, mutta poikkeaviahan aina on joukossamme.

Kommenttia muokattu: 10.06.2017 klo 01:22
  human • 10.06.2017 01:17
Human, älä asetu muiden yläpuolelle. Se on tyhmää.
  smo • 10.06.2017 07:55
Jochanan, se, että kirkko oli keskeisenä valtarakenteena useiden satojen vuosien ajan ei merkitse sitä, että ilman kirkkoa ei sivistys ja kulttuuri olisi kehittyneet. Yhtä hyvin voidaan argumenoida, että suomen kieli ja kulttuuri päsivät kehittymään kirkosta huolimatta.
Piispat olivat aikoinaan ennen kaikkea vallankäyttäjiä ja väliin kuninkaiden ja aateliston kilpailijoita, väliin taas heidän liittolaisiaan. "Kristillisyyden" kanssa kirkon toiminnalla ei varsinkaan ylätasolla monesti ollut kovinkaan paljon tekemistä. Kirkon ensisijaisena tehtävänä oli pitää kansa kurissa, pelossa ja herrain nuhteessa. Jos kirkkoa tai kristinuskoa ei olisi ollut, tyhjiön olisi täyttänyt joku muu, muuhun filosofiaan perustuva vastaava valtarakenne.
  Public eye • 10.06.2017 08:25
Minä en oikeastaan haluaisi takertua lainkaan siihen, miten kirkko vaikutti tai oli vaikuttamatta vaikkapa suomalaisuuteen, suomen kieleen tai siihen kehitykseen, jonka osana syntyi Suomen valtio. Me emme tiedä, mitä ehkä olisi tapahtunut, eikä meille sitä kerrota. Jossittelu asialla on aivan turhaa. Historiallisesti aihepiiri on toki mielenkiintoinen. Spekuloidahan tietysti aina voi.

Tosiasia on, että kristinuskon ja kristillisen (etenkin katolisen ja myöhemmin luterilaisen) kirkon rooli on äärimmäisen suuresti vaikuttanut siihen, miten täällä ollaan ja eletään. Enkä sanoisi, että keskimäärin lopultakaan kovin huonosti noin globaalissa mittakaavassa.

Me voimme kuljettaa historiastamme parhaita paloja eteenpäin ja pyrkiä omalla kohdallamme parantamaan niitä, mitkä eivät nyky-ymmärryksen valossa tunnu hyviltä. Olemalla hyviä esimerkkejä. Minun mielestäni fiskusti käyttäytyvän ihmisen käytökseen ei kuulu muiden maailmankatsomusten tölviminen.

Lähden nyt ulos lenkille auringon suomaan siunattuun lämpöön, kun joutui armas aika ja suvi suloinen - ja kauniisti joka paikkaa koristaa kukkanen.
  smo • 10.06.2017 08:41
"Human, älä asetu muiden yläpuolelle."

Kerrotko, smo, missä kohtaa hän teki näin.

"Kirkko on kaiken sivistyksen, suomen kielen ja suomalaisen kulttuurin takana."

"Sivistyksen" (otaksun tämän tarkoittavan tiedon kumulaatiota) takana on tallennus sekä ihmismassojen yhteenkertyminen. Prosessi alkoi useista paikoista planeetallamme. Kristinuskon leviäminen on pieni sivuteema tässä prosessissa ja "sivistys" olisi saavuttanut periferian vääjäämättä muidenkin välittimien kautta.

Suomen kielen takana on prosessi nimeltään kielellinen eriytyminen.

Suomalaisen kulttuurin takana on prosessi nimeltään kulttuurievoluutio.

Missään näistä prosesseista ei kristiuskolla ole avainasemaa.

Varhaisin itämerensuomalainen kielimuistomerkki on loitsu.
  Yesman • 10.06.2017 09:45
Yesman, kerron toki: määrittelemällä joidenkin ihmisten maailmankatsomuksen humpuukiksi.
  smo • 10.06.2017 10:38
Suomi oli 700-800 v osa Ruotsin kuningaskuntaa, joten ehkä pitäisi oikeammin kirjoittaa, että Ruotsi on eniten vaikuttanut suomalaiseen kulttuuriin.
  Kolmoisritti • 11.06.2017 14:23
"Yesman, kerron toki: määrittelemällä joidenkin ihmisten maailmankatsomuksen humpuukiksi."

Tämä ei suinkaan ole kenenkään yläpuolelle asettumista, vaan viereen, eri leiriin asettumista.
  Yesman • 11.06.2017 14:33
Kuten itsekin Yesman tiedät, ei avaruudessa ole siihen tapaan suuntia "ylhäällä", "alhaalla" tai "sivulla" kuin meidän arjessamme. Keikautapas vähän päätäsi kenoon, niin voit tarkastella asiaa uudesta näkökulmasta. Minä näen selvästi tuossa määrittelypyrkimyksessä asettumisen muiden yläpuolelle.
  smo • 11.06.2017 15:07
Keikautahan itse päätäsi näkemästä yläpuolelle asettumisia vain siinä, että kritisoi toisen maailmankatsomusta.

Asiakokonaisuuksien pyhittäminen keskustelun ulkopuolelle, se vasta on todellisuulle vieraiden tabu-säännösten asettamista ja lopulta koko todellisuuden yläpuolelle asettumista. Aivan kuin todellisuudessa olisi kyse ihmisten toisilleen laatimista säännöistä.

Ihmisten maailmakatsomuksia saa kritisoida, jos se antaa virheellisiä näköaloja, ennusteita tai johtaa huonompaan asioiden tilaan. Tämä on pelkästään tervettä. Ja vastaavasti kyseisen maailmankatomuksen omaavan tulee osata puolustaa maailmakatsomustaan esimerkein. Tämä on dialogia.

Nimimerkki Jochananin kommentti katolisen kirkon ja sen jälkeen protestanttisen kirkon roolista Suomen, suomalaisuuden ja suomen kielen muodostumisessa on tällainen virheellinen, värittynyt näköala ja sekin pitää pysytä sanomaan. Jos maailmankatsomus toistuvasti antaa virheellisiä tulkintoja todellisuudesta, on tuosta maailmankatsomuksesta lähinnä haittaa.
  Yesman • 11.06.2017 15:33
Olisikin keskittynyt sitten kritisoimaan virheellisiä tietoja. Niitä näköalojen kääntymisiäkin voi ohjastaa sivistyneemmällä tavalla.
  smo • 11.06.2017 16:08
Mitä videoon tulee, Puolimatka vaikuttaa itsekin kyllästyneeltä koko aiheeseensa, hänen esitelmöintinsä on velttoa ja vasta-argumenttinsa heikkoja tai niitä ei ole ollenkaan, mutta hän puhuu juuri sitä mitä fundikset haluaa kuulla ja siksi ostavat hänen kirjojaan ja kutsuvat hänet jatkuvasti esiintymään TV7:ään.

Toinen huomio Puolimatkan kehonkielestä on että hän on jatkuvasti hyvin epävarman oloinen, hän vilkuilee Airaksista hermostuneesti ja nauraa vaivautuneesti. Vaikutelma on vahvasti että Airaksinen, joka on rento ja puhuu suoraan yleisölle, on niskan päällä ja Puolimatka yrittää vain jotenkin selviytyä tilanteesta kunnialla jatkuvasti peläten murskaavaa iskua, mutta Airaksinen tyytyy käsittelemään häntä silkkihanskoin. Tulee tunne että Puolimatka tietää itsekin miten heikoilla jäillä hän liikkuu.

Jos nyt ketään kiinnostaa, niin viimeisen yleisökommentin antaja jota Airaksinen kyllästyy totaalisesti kuuntelemaan, on äänen perusteella krisuedustaja Sari Tanus.
  Make (ei rekisteröitynyt) • 11.06.2017 16:54
Yhteiskunnilla on ollut ihanteita seksuaalisuuden suhteen ja ne ovat vaihdelleet eri kulttuureissa ja eri aikoina. Tässä Airaksinen osoittaa perehtyneisyyttä historialliseen tutkimukseen ja/tai terävään ajatteluun. Puolimatkan esityksen keskeinen teesi olisi voinut olla juuri se, minkä valitsemme ihanteen muodon valinnan mittariksi. Tähänhän yksi hyvä yleisön kommentti tarttui.

Tähän ketjuun esitettyjen kommenttien osalta haluaisin huomauttaa, että seksuaalivähemmistöön kuuluminen (ja siinä ehkä meidän oikeuksien puolustaminen) ei takaa oikeudenmukaisuutta ja tasavertaisuutta. Seksuaalivähemmistöön kuuluminen ei ole mikään sellainen todellisuus, josta saa arvottamisen mittarin. Toki niin voi tehdä, mutta tieteellisesti se on hölynpölyä.
  martin • 17.06.2017 02:44
Kommentoi juttua:

Kommentti näytetään vasta ylläpidon hyväksyttyä sen - mikä ei välttämättä tapahdu ensi tilassa. Rekisteröityneiden käyttäjien kommentit julkaistaan automaattisesti.




Keskity kommentissasi jutun aiheeseen. Sivuston keskustelufoorumi on "sivupolkuja" varten. Kirjoita tiiviisti. Älä jankkaa, vaan etsi uusia näkökulmia. Kunnioita muita, vaikka olisitte eri mieltä - asiat riitelevät, eivät ihmiset. Vältä tahallista provosoimista. Älä provosoidu, äläkä anna "samalla mitalla takaisin". Ylläpito pidättää oikeuden päättää kommenttien julkaisusta.

Nimimerkki
Roskapostisuoja: mikä päivä tänään on? (suomeksi, pikkukirjaimin)



 
SINUIKSI - Valtakunnallinen tuki- ja neuvontapalvelu

Palvelu on tarkoitettu kaikille, joiden mieltä askarruttaa oma tai läheisen seksuaalinen suuntautuminen (mm. bi-, homo- ja panseksuaalisuus tai lesbous) ja sukupuolen moninaisuus (mm. inter-, muun-, ja transsukupuolisuus, transvestisuus, gender- tai queer-identiteetit) tai muut aihepiiriin kuluvat kysymykset.

Palvelu on osoitteessa www.sinuiksi.fi

Yhteistyössä
Uusimmat jutut
Uutisista on olemassa RSS-syöte. Jos olet Twitterin käyttäjä, löydät otsikot osoitteessta twitter.com/ranneliike. Ranneliike.net löytyy myös Facebookista.
   
© Sateenkaariyhteisöt ry 2001-2017 - Tietoa meistä - Yhteystiedot ja palaute - FAQ - Käyttöehdot Tekstiviestipalvelut tarjoaa Labyrintti Media Oy